Быков Александр Вячеславович (Пермь) Уролог-андролог. Клиника мужского здровья.

Сообщение
Автор
Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#1 Сообщение Anton » Вс авг 21, 2016 11:34 pm

Уролог-андролог Быков Александр Вячеславович
Принимает в "Клинике мужского здоровья"
Клиника переехала и теперь находится по адресу:
г. Пермь ул. Краснофлотская, 11 отдельный вход с улицы 1-й этаж
Телефон: +7 (342) 238 86 81 или +7 961 758 83 83
Режим работы:
- понедельник - пятница с 8-00 до 20 -00
- суббота с 8-00 до 16-00
- воскресенье - выходной

Новый сайт клиники: http://www.klinikamz.com
Но почему-то на новый сайт можно зайти только через анонимайзер: http://cameleo.xyz/
Прямая ссылка для входа на сайте через анонимайзер: http://0s.o53xo.nnwgs3tjnnqw26romnxw2.cmle.ru/
Прайс: http://www.klinikamz.com/pricelist
Прайс через анонимайзер: http://0s.o53xo.nnwgs3tjnnqw26romnxw2.cmle.ru/pricelist

Старый сайт клиники: http://epidavr3000.narod.ru/ (информация на сайте может быть не актуальна)

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#2 Сообщение Anton » Вс авг 21, 2016 11:45 pm

Интересное ноу-хау уролога - Быкова Александра Вячеславовича в "Клинике мужского здоровья": Метод соскоба со всей длины уретры, в т.ч. задней уретры для проведения анализа на инфекции Ссылка на его патент: http://www.freepatent.ru/patents/2350278
В 2013 году я был у данного доктора на обследовании на инфекции, обнаружена L-форма хламидиоза в уретре. Вот моя история:
:!: Заразился хламидиозом я в 2001 году (15 лет назад). Началось всё с частого мочеиспускания. В 2003 году наконец установил причину, т.е. в кожвендиспансере в мазке из передней уретры методом ПИФ обнаружили хлам, спустя 2 года после заражения :shock: именно методом ПИФ, который с тех пор отменили и больше нигде не применяют. Походил лечение Юнидоксом, но симптомы не прошли, а становилось всё хуже. Делал потом раз 15 ПЦР который нихрена не находил, ИФА тоже всегда был отрицательным. А потом в 2013 году поехал в Пермь к урологу Быкову А.В., который берет соскоб со всей длины уретры, начиная с мочевого пузыря катетером (уролог Быков А.В. является автором этого метода соскоба) и далее собранный материал исследует методом Цитологии (один из сложных методов микроскопии) и обнаружил в нем L-форму хламидий (через 10 лет после заражения :shock: ), при этом непосредственно до и после этого сдавал соскоб из передней уретры методом ПЦР и всегда был отрицателен, ИФА тоже.
Т.е. получается, что L-форму хламидий (персистирующая форма) в соскобе из уретры вообще возможно обнаружить только цитологическим методом, да еще и только в дальних отделах уретры, данное исследование нигде кроме Перми я не находил. Либо также возможно обнаружить нигде не применяемым сейчас методом ПИФ.
Хотя провокацию Пирогеналом как возможно эффективный метод выявления в т.ч. хламидий я не исключаю.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#3 Сообщение Anton » Вт сен 11, 2018 2:55 pm

Был у этого уролога в 2014 году, только проблем мне добавил.
Он занёс мне в уретру какую-то дикую инфекцию, больше похожую по клинической картине на гонорею.

Изначально я обратился к данному урологу сначала в 2013 году по поводу постоянных резей в задней уретре и частому мочеиспусканию. Это собственно задний уретрит, вызванные хламидиями, которыми я заразился в 2001 году от одной девушки. В 2003 году методом ПИФ данные хламидии были выявлены в КВД. Но ввиду того, что они были пролечены венерологом неадекватно всего 10-дневным курсом Юнидоксом хламидии перешли в хроническую L-форму, которые и остаются пока и по сей день.

Ну дак вот. Приехал я к этому урологу в 2013 году для выявления хламидий, потому что он умеет делать соскоб длинным катетером Нелатона со всей длины уретры, начиная со сфинкетара мочевого пузыря и исследует его на ИППП. Именно поэтому я к нему и приехал. Он автор-разработчик этого метода. Он взял у меня соскоб со всей длины уретры и исследовал его методом Цитологии. Выявил у меня L-форму хламидий, методом цитологии. Здесь я описал данную историю: viewtopic.php?t=7022
Никаких проблем и последствий после того соскоба у меня не было. Никаких претензий и нареканий. На лечение у него не стал оставаться, т.к. моя цель его посещения была именно диагностика его методом.

А вот за то, что произошло далее я этому врачу, мягко говоря, не благодарен.

Далее ровно через год в 2014 году я снова к нему приезжаю для повторной диагностики данным методом, т.е. для соскоба со всё длины уретры, но хотел чтобы он расфасовал собранный материал из уретры по пробиркам для ПЦР для их исследования методом ПЦР в сторонней лаборатории, а именно KDL. Но он отказался и согласился на ПЦР только если сделать в лаборатории с которой он работает, бизнес однако. Я согласился. Он взял у меня соскоб со всей длины уретры на ПЦР. Ну естественно ПЦР ничего не показало, т.к. ПЦР это фуфло полнейшее, которое ничего ни у кого не выявляет, тем более при хронической ИППП инфекции. Об этом я писал здесь: viewtopic.php?t=8219 Цитологию в этот раз делать не стали, да и не надо, т.к. цель была попробовать исследовать соскоб методом ПЦР, что собственно оказалось никчему, т.к. ПЦР не работает, тем более хлам уже выявили в соскобе.

После взятия соскоба врач предложил мне пройти курс сделать инстилляций Протарголом и Облепиховым маслом. Но т.к. я не собирался оставаться в Перми у него на курс лечения, то согласился на однократную сделанную им инстилляцию, чтобы продолжить уже делать её у себя дом. В то время я проживал в Екатеринбурге.

Инстилляцию он сделал длинным урологическим катетером (Нелатона), вливал Протаргол и облепиховое масло в заднюю уретру и мочевой пузырь. Возможно если бы инстилляция Протарголом была в передний или даже во всю длину уретру, но при этом без Облепихового масла, то инфецирования бы и не произошло, чистый протаргол возможно бы всё обеззаразил.

В этот же день после инстилляции к вечеру я вернулся в Екатеринбург. На следующий день после этой инстилляции у меня поднялась Температура и пошли Гнойные Выделения из уретры (желтоватые) и возникли Боль, Жжение, Резь и Зуд в ПЕРЕДНЙЕ УРЕТРЕ, которых у меня никогда ранее не было, которые у меня с тех пор не проходят по сей день уже почти 4 года.
Выделения у меня были в течение нескольких дней и прекратились после назначенного мне дерматовенерологом из районной поликлиники эмпирически 3х дневного курса Азитромицина по 500 мг 1 раз в день (она брала мазок на микроскопию, но в лаборатории обычной поликлиники нечего не нашли, ну сами понимаете вероятно чего-либо обнаружения в таких лабораториях). А вот всё остальное (постоянные боль, жжение, резь и зуд) остались по сей день. НИЧЕГО ПОДОБНОГО В ПЕРЕДНЕЙ УРЕТРЕ У МЕНЯ ДО ЭТОЙ ИНСТИЛЛЯЦИИ НИКОГДА НЕ БЫЛО с самого начала вообще истории с уретритом, который у меня начался на фоне хламидиоза в 2001 году.

Я звони и писал данному урологу, что у меня произошло возможное заражение, но он это отрицает, валит на то, что у меня полип в уретре и что мол мы его расшевелили и пошла такая реакция. Но это чушня полнейшая, т.к. в 2013 году еще до первичного посещения данного мне делали уретроцистоскопию и брали биопсию с этого полипа, отодрали от него кусок, но ничего подобному тому, что произошло после его инстилляции не произошло. Так что полип здесь не причем. Полипом я конечно же тоже займусь, его нужно удалить, но не на такую раздраженную инфекцией уретру. Так же тема с полипом отпадает, т.к. в 2013 году данный врач делал мне соскоб катетером со всей уретры, когда нашел хлам и при соскобе наверняка тоже задевал полип, но опять же ничего подобного не происходило.

Это явное заражение гонореей, классика жанра!

Возможно заражение произошло из облепихового масла.
Гонорея вне организма может жить во влажной среде, а облепиховое масло это как раз подходящая среда для неё. Масло облепиховое вообще в принципе нестерильное, стерильного и не производят вроде бы. Масло у этого врача в бутылочке стояло. Бутылка неодноразовая и он каждый раз, если кому делает такую инстилляцию, то в неё сует катетер и набирает масло, вернее сначала в бутылек с Протарголом, чтобы его набрать в шприц через катетер, а потом в бутылку с маслом, чтобы и его набрать. Может и еще чего коснулся катетером, а может перчатками чего коснулся, а потом за катетер взялся и начал засовывать его в уретру. Т.е. заражение возможно произошло и от самого катетера или перчаток.

Из-за неадекватного лечения, а вернее нелечения гонореи вообще по причине того, что я не знал что это гонорея и что был возможен такой путь заражения, гонорея перешла в хроническую скрытую вяло, но упорно текущую форму.

Из-за хронизации гонорея не поддается выявлению.

Итак на сегодня у меня:
1. Постоянные боль, жжение, резь и зуд в передней уретре, чего до инстилляции 2014 года не было.
2. При разведении губок уретры наблюдаются какие-то выпуклые красные инфильтраты.
3. Вдоль уретры с нижней стороны члена, от кончика крайней плоти члена до мошонки пигментная красновато-коричневая линия.
4. Выделений из уретры нет.
5. В передней уретре на уровне основания головки члена прощупывается уплотнение, как будто горошина там. Место уплотнения я точно изобразил схематически: https://yadi.sk/i/3hW4eFrQ3SbmpL
6. Введение катетера или зонда для взятия мазков затруднено в данном месте и очень болезненно.

Всего этого перечисленного во всего этих 6 пунктах не было до той самой злополучной однократно сделанной в 2014 году в Перми инстилляции.

Это явно гонорея, её стремительно быстрое развитие, острое течение в начале, хронизация при неадекватно лечении, последствия в уретре - классика жанра.

Т.о. у меня теперь не только хронический хламидиоз, но и хроническая гонорея.

reco-verny
Пациент со стажем
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2018 7:52 am

#4 Сообщение reco-verny » Пт сен 14, 2018 1:36 pm

А симптоматика остаются и по сей день!?Просто как то странно первое сообщение датируется 16 годом, и спустя два года пишешь о симптоматике после инстилляции, а с твоих слов проблемы появились аж в 2014 году после второго посещения этого уролога.
Я как раз искал у себя в городе клинику которая комплексно бы смотрела на мою проблему, а здесь как раз и инфекционист есть и иммунолог, как раз то что мне нужно, только вот не понятно стоит ли туда идти после твоего печального опыта

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#5 Сообщение Anton » Пт сен 14, 2018 4:15 pm

reco-verny писал(а):Просто как то странно первое сообщение датируется 16 годом, и спустя два года пишешь о симптоматике после инстилляции, а с твоих слов проблемы появились аж в 2014 году после второго посещения этого уролога.
Я на форуме с 2014 года! Данную тему и мою историю о моем обращение к данному урологу я уже ранее публиковал на форуме, но потом её удалил. Тему восстановил в 2016. И вот недавно решил восстановить и свое сообщение о моем опыте, т.к. симптоматика, которую мне добавил данный уролог до сих пор осталась.

reco-verny
Пациент со стажем
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2018 7:52 am

#6 Сообщение reco-verny » Сб сен 15, 2018 12:48 pm

Зря удалил=)Может за это время уже кто-нибудь тоже эти процедуры прошел.
Думаю посетить данную клинику, и спасибо тебе что поделился, буду осторожен если он мне порекомендует эти процедуры.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#7 Сообщение Anton » Сб сен 15, 2018 12:51 pm

Да неет. Процедуры эти нужны, только вот сделал их врач недобросовестно.

reco-verny
Пациент со стажем
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2018 7:52 am

#8 Сообщение reco-verny » Ср сен 19, 2018 3:15 pm

[ref]Anton UG[/ref], а он этим своим запатентованным методом диагностирует все инфекции или чисто хлам?Или тут важно не метод исследования а только лишь способ забора материала!?

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#9 Сообщение Anton » Ср сен 19, 2018 11:32 pm

reco-verny писал(а):[ref]Anton UG[/ref], а он этим своим запатентованным методом диагностирует все инфекции или чисто хлам?Или тут важно не метод исследования а только лишь способ забора материала!?
У него патент только на соскоб со всей длины утерты. Диагностирует он разными методами. Мне диагностировал методом цитологии. Он именно этот метод мне рекомендовал. Этим методом он смотрит все инфекции, т.е. не только хлам, а все ИППП.

reco-verny
Пациент со стажем
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2018 7:52 am

#10 Сообщение reco-verny » Чт сен 20, 2018 7:26 am

А диагностику он делает у себя в лабе?Или отдает на сторону в сетевую лабу? Просто если у себя,то как то настороженно я к этому отношусь, могут найти то чего на самом деле и нет, лишь бы побольше денег выкачать!Знаю я эти частные клиники.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#11 Сообщение Anton » Чт сен 20, 2018 12:21 pm

reco-verny писал(а):А диагностику он делает у себя в лабе?Или отдает на сторону в сетевую лабу? Просто если у себя,то как то настороженно я к этому отношусь, могут найти то чего на самом деле и нет, лишь бы побольше денег выкачать!Знаю я эти частные клиники.
Когда я к нему обращался Цитологию ему делал какой микробиолог к.м.н.
ПЦР делал он в сторонней лабе. Собранный у меня соскоб в 2014 году я сдавал у него методом ПЦР, всё было отрицательно. ПЦР фуфло полнейшее.
Посевы делает наверно тоже в сторонней лабе.
Микроскопию делал он сам, при этом у него была услуга - изображение из-под микроскопа выводит на экран и показывает тебе, а ты платишь за это. При этом он правда быстро водит стекло, чтобы ты ничего не успел заметить и не задавал ему лишних вопросов.

sichumso
Пациент со стажем
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 12:54 am

Поблагодарили: 7 раз

#12 Сообщение sichumso » Пн ноя 12, 2018 8:29 pm

Доктора Быкова я знаю лет 14-15, с тех пор как по наивности отдался в его заботливые руки. Этот доктор сторонник новаторских методов диагностики и лечения, которые сам же и придумывает. Можете мне не верить, но я именно тот первый пациент, у которого он случайно сделал обычным катером свой "авторский соскоб". О боже мой, что они там написали в цитологическом исследовании - "обломки трихомонад", ну не стыдно, а? Выполняя его предписания, я проходил курс за курсом... пополняя его кассу. Лишь со временем я смог осознать какое количество трэша творит этот доктор. Его подход полагаю связан с интуитивным поиском решения и грузом советской медицинской школы. Особенно впечатлило исследование методом ПЦР - было выявлено полдесятка инфекций. И ни одной при повторной проверке в сторонней лаборатории. Последний раз я был в 2008 году, после чего устал быть полигоном для его гениальных идей.
Ну мне наверное сильно не повезло, так как в итоге у меня оказалась E. coli с экстремально высокой резистентностью - на подбор правильного антибиотика ушло 9,5 лет и две недели лечения.

imr
Пациент со стажем
Сообщения: 149
Возраст: 36
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2018 6:49 pm

Поблагодарили: 1 раз

#13 Сообщение imr » Пн ноя 12, 2018 10:22 pm

[ref]sichumso[/ref],
sichumso писал(а):на подбор правильного антибиотика ушло 9,5 лет и две недели лечения.
А ты в итоге вылечил ? "E. coli и простатит"

sichumso
Пациент со стажем
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 12:54 am

Поблагодарили: 7 раз

#14 Сообщение sichumso » Ср ноя 14, 2018 9:58 am

imr писал(а):[ref]sichumso[/ref],
А ты в итоге вылечил ? "E. coli и простатит"
E. coli вылечил. Повышенных лейкоцитов больше нет.
Но из-за инфекции возник самоподдерживающийся аутоиммунный процесс. Это уже не лечится, хотя есть возможность частично это контролировать.

sichumso
Пациент со стажем
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 12:54 am

Поблагодарили: 7 раз

#15 Сообщение sichumso » Ср ноя 14, 2018 10:42 am

Кстати, меня поражала позиция доктора Быкова:
если пациент долго у него не появлялся - значит ничего не беспокоило, не болело.
Если больше не пришёл - значит выздоровел!

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#16 Сообщение Anton » Сб июн 15, 2019 6:27 pm

Anton UG писал(а):Был у этого уролога в 2014 году, только проблем мне добавил.
Он занёс мне в уретру какую-то дикую инфекцию, больше похожую по клинической картине на гонорею.

Также был у него и в 2013 году. Выдавил из меня секрет простаты и тут же под микроскоп с вывод картинки на экран. Сидим и смотрим вместе. Спрашиваю что есть что.
И вот сморю что он почему-то не обращает внимания на многочисленные крупные объекты в секрете, похожие на какие-то нити, а вокруг лейкоциты побитые. Я спрашиваю, а это что, он отвечает, не обращай внимания это нити гноя. Только я вот смотрю, что эти так называемые нити гноя какие-то уж очень структурированы, по структуре они представляют из себя короткие палочки соединенные между собой в одну длинную нить, т.е. видно было что эти длинные нити состоят из равных по длине звеньев.

Долго меня мучил вопрос, что же это всё-таки такое. Как то нашёл некоторое сходство этих нитий с Актиномицетами (вид грибов).

Но на днях увидел фото микроорганизмов, которые по своему биологическому виду являются что-то средним между грибами и бактериями - это Лептотриксы (они же Лептотрихии). Я был ошарашен, это именно то, что я видел на экране при микроскопии секрета простаты. Никакие это не нити! Этож надо как урологи людям головы морочат. Я не раз просил Быкова, чтобы он выслал мне видеозапись этой микроскопии, он обещал, в итоге так и не выслал. Оно и понятно почему. Слился.

В публикациях по Лептотриксам (Лептотрихиям) сказано, что они могут как сами вызывать проблемы в МПС, так и быть следствием или индикатором наличия трихомонад и/или хламидий, что в моем случае неудивительно. Также Лептотриксы могут быть признаком и других ИППП.

Вот что я видел в микроскоп:
https://onvenerolog.ru/zppp/leptotriks.html [https://onvenerolog.ru/zppp/leptotriks.html]
http://venuro.ru/transit/leptothrix.php [http://venuro.ru/transit/leptothrix.php]
http://www.gastroscan.ru/handbook/118/4063 [http://www.gastroscan.ru/handbook/118/4063]




Viktoras
Народный уролог
Сообщения: 590
Зарегистрирован: Сб мар 23, 2019 8:37 pm

Поблагодарили: 5 раз

#17 Сообщение Viktoras » Пт ноя 22, 2019 10:00 pm

sichumso писал(а):QR_BBPOST
E. coli вылечил. Повышенных лейкоцитов больше нет.
Но из-за инфекции возник самоподдерживающийся аутоиммунный процесс. Это уже не лечится, хотя есть возможность частично это контролировать.
А как e coli вылечил? И что за аутоимунный процесс?

sichumso
Пациент со стажем
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 12:54 am

Поблагодарили: 7 раз

#18 Сообщение sichumso » Ср ноя 27, 2019 4:39 am

Viktoras писал(а):QR_BBPOST А как e coli вылечил? И что за аутоимунный процесс?
E. coli вылечил долгой подборкой антибиотиков (9,5 лет), из-за высокой сопротивляемости штамма подошёл только офлоксацин. Аутоиммунный процесс чертовски странный (на грани фантастики). В нынешнем представлении выглядит так - из кишечника в кровь поступают бактериальные эндотоксины. Это нормально и обычно не вызывает проблем. Однако! Инфекция на слизистой уретры и в ПЖ вызывает иммунную реакцию (это нормально). И вышло так, что на молекулярном уровне эндотоксины из крови имеют сродство с мембраной бактерий-инфекционного агента. Таким образом эндотоксины своим присутствием многократно усиливают иммунные реакции, вызывая неадекватный уровень боли и воспаления. И после эрадикации инфекции эндотоксины продолжают поддерживать этот процесс. Как это выяснилось? Некоторые антибиотики (например Рифаксимин) подавляют кишечную микрофлору, вызывая снижение количества эндотоксинов в крови (и как следствие уменьшают иммунные реакции). На сегодняшний день я применяю методы контроля уровня эндотоксинов (не антибиотики), за три года они показали себя довольно хорошо. Это не лечение! Только контроль симптомов. В плане лечения пока ничего не ясно, иммунолог помочь пока не смог.

Аватара пользователя
квадрат
Народный уролог
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт дек 23, 2014 7:07 pm

Поблагодарили: 40 раз

#19 Сообщение квадрат » Вт май 10, 2022 7:45 am

sichumso писал(а):QR_BBPOST E. coli вылечил долгой подборкой антибиотиков (9,5 лет), из-за высокой сопротивляемости штамма подошёл только офлоксацин. Аутоиммунный процесс чертовски странный (на грани фантастики). В нынешнем представлении выглядит так - из кишечника в кровь поступают бактериальные эндотоксины. Это нормально и обычно не вызывает проблем. Однако! Инфекция на слизистой уретры и в ПЖ вызывает иммунную реакцию (это нормально). И вышло так, что на молекулярном уровне эндотоксины из крови имеют сродство с мембраной бактерий-инфекционного агента. Таким образом эндотоксины своим присутствием многократно усиливают иммунные реакции, вызывая неадекватный уровень боли и воспаления. И после эрадикации инфекции эндотоксины продолжают поддерживать этот процесс. Как это выяснилось? Некоторые антибиотики (например Рифаксимин) подавляют кишечную микрофлору, вызывая снижение количества эндотоксинов в крови (и как следствие уменьшают иммунные реакции). На сегодняшний день я применяю методы контроля уровня эндотоксинов (не антибиотики), за три года они показали себя довольно хорошо. Это не лечение! Только контроль симптомов. В плане лечения пока ничего не ясно, иммунолог помочь пока не смог.
Привет, скажи как ты контролируешь эндотоксины? У меня похоже таже самая штука, пил рифаксимин все прошло по урологии
Простатит убивает :twisted:
Моя тема - ссылка

:!: Самые полезнве материалы форума!

За 18 лет форум стал очень большим!

Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта!

:!: ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума

:!: Внимание!

Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях
Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом