ИФА (Иммуноферментный анализ) крови на выявление Скрытых ИППП Инфекций. [Общие вопросы и обсуждение]

Сообщение
Автор
Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#101 Сообщение Anton » Сб окт 28, 2017 2:23 pm

[ref]Андрей А.А.[/ref], В общем как минимум у тебя уретрит и колликулит точно есть. Ноги простатита возможно растут из колликулита. В общем я не знаю, но по ходу все дороги ведут к в Сочи к Рыбакину.

Loopool
Пациент
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2017 10:09 pm

#102 Сообщение Loopool » Пт дек 08, 2017 8:56 pm

Здравствуйте. На первой странице для выявления скрытых ИППП методом ИФА есть два анализа
"- кровь на антитела lgG главному белку наружной мембраны хламидий (MOMP + pgp3)
- сперму на противохламидийных антитела IgA в семенной плазме".
Облазил весь сайт инвитро, лаба Наука никак не могу найти эти анализы, может они как-то по другому у них называются? Может есть какие другие учреждения в Самаре для сдачи этих анализов?

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#103 Сообщение Anton » Пт дек 08, 2017 9:02 pm

Loopool писал(а):Здравствуйте. На первой странице для выявления скрытых ИППП методом ИФА есть два анализа
"- кровь на антитела lgG главному белку наружной мембраны хламидий (MOMP + pgp3)
- сперму на противохламидийных антитела IgA в семенной плазме".
Облазил весь сайт инвитро, лаба Наука никак не могу найти эти анализы, может они как-то по другому у них называются? Может есть какие другие учреждения в Самаре для сдачи этих анализов?
Инвитро не делает этих анализов.
Ищи где делают ПИФ соскоба из уретры на хлам, подробности здесь: viewtopic.php?t=9245

GilaTin
Пациент
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт фев 27, 2018 12:16 am

#104 Сообщение GilaTin » Сб мар 10, 2018 9:19 pm

Сдал ИФА на все инфекции рекомендуемые форумом, только без провокации..

Mycoplasma pneumoniae IgG 2,11 положительно >= 1,1 - позитивный результат
Chlamydia pneumoniae IgG 1,7 положительно >= 1,1 - позитивный результат
Остальное отрицательно.
ПЦР и ПИФ отрицательны.

Лейкоцитарная формула крови и мазка из уретры говорит о наличии вирусной инфекции а не бактериальной.
В мазке из горла Золотистый Стафилококк положительно.
Слюна ПЦР, Герпес 6 типа и Эпштейна-Барр положительно. Пробовал бороться - лучше не становилось.

Хотелось комментариев опытных форумчан!
Спасибо!

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#105 Сообщение Anton » Сб мар 10, 2018 10:37 pm

GilaTin писал(а):Сдал ИФА на все инфекции рекомендуемые форумом, только без провокации..
Без провокации результаты ИФА на ИППП инфекции можешь считать не действительны, т.к. при хронической ИППП инфекции имунка просаживается и прекращает вырабатывать антитела к инфекции, а если их нет в крови, то и результат ИФА будет отрицательный.
GilaTin писал(а):Лейкоцитарная формула крови и мазка из уретры говорит о наличии вирусной инфекции а не бактериальной.
Не обязательно вирусной, возможно и внутриклеточной инфекции, т.к. при вирусной и при внутриклеточной инфекции картина лейкоцитарной формулы крови идентичная. Внутриклеточные инфекции это хлам, микоплазмы, уреаплазмы, гонококк, герпесвирусы, папилломовирусы, др. внутриклеточные инфекции.
GilaTin писал(а):ПЦР и ПИФ отрицательны.
ПЦР даже не рассматриваем, это фуфло полное.
ПИФ отрицательный тоже не гарантирует что ИППП инфекции нет.
Только что одному товарищу расписал в чем причина, процитирую себя:
Anton UG писал(а):И ещё раз о важном нюансе. Если инфекция не обнаружена не одним из методом, то это вовсе не значит что инфекции нет!!! В хрони инфекция залегает в дальних отделах уретры, в простате, семенных пузырьков, яичках и их придатках, оттуда инфекцию выловить практически не возможно, т.е. она просто не попадает в исследуемый материал. А если в исследуемом материале её нет, то хоть каким методом его исследуй, результат будет отрицательный.
Также и ИФА в хрони отрицательный, т.к. антитела со временем просто из-за иммуносупресси на фоне хронической ИППП инфекции перестают вырабатываться, а ИФА направлен именно на выявление антител к инфекциям, а если их в крови нет, то и результат ИФА на инфекции будет отрицательный.
Именно поэтому у большинства форумчан не один метод и в первую очередь ПЦР нихрена не выявляет, при явной типичной для ИППП симптоматике. Единственное ПИФ может помочь, и то не в 100% случаях, т.к. как я упомянул выше, что если ИППП инфекция в собранный материал не попала, то хоть запроверяй его хоть каким методом, результат будет отрицательный. При хронической ИППП инфекции телец этой инфекции вообще в единичных количествах, ПЦР их просто не видит, чтобы он сработал необходимы сотни этих телец, а ПИФ их видит даже в небольшом количестве, поэтому и срабатывает, но и то если повезет и тельца инфекции в принципе попадут в исследуемый материал.
Ну и ИФА возможно что-то подскажет, но только с предварительной иммуномодуляцией иммуномодулятором, и то если будет хороший отклик иммунной системы на иммуномодулятор и она выработает антитела к затаившейся инфекции.

GilaTin
Пациент
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт фев 27, 2018 12:16 am

#106 Сообщение GilaTin » Сб мар 10, 2018 11:08 pm

Уважаемый [ref]Anton UG[/ref], так а обнаруженные С. pneumoniae и M. pneumoniae не патогены?
GilaTin писал(а):Mycoplasma pneumoniae IgG 2,11 положительно >= 1,1 - позитивный результат
Chlamydia pneumoniae IgG 1,7 положительно >= 1,1 - позитивный результат
Anton UG писал(а):GilaTin писал(а):
Лейкоцитарная формула крови и мазка из уретры говорит о наличии вирусной инфекции а не бактериальной.

Не обязательно вирусной, возможно и внутриклеточной инфекции, т.к. при вирусной и при внутриклеточной инфекции картина лейкоцитарной формулы крови идентичная. Внутриклеточные инфекции это хлам, микоплазмы, уреаплазмы, гонококк, герпесвирусы, папилломовирусы, др. внутриклеточные инфекции.
GilaTin писал(а):
ПЦР и ПИФ отрицательны.
а вот эту инфу и хотел уточнить у Вас!
Спасибо!

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#107 Сообщение Anton » Вс мар 11, 2018 12:46 am

GilaTin писал(а):Уважаемый Anton UG, так а обнаруженные С. pneumoniae и M. pneumoniae не патогены?
По этим инфекциям на самом деле не понятно могут они вызвать проблемы в мочеполовой системе. Думаю не исключено, т.к. орально-половые контакты бывают и возможно занесение этих инфекций в мочеполовую инфекцию. Кто их знает может они и там могут локализоваться.

Я как то смотрел одну медицинскую конференцию по половым инфекциям, дак там у одной дамы в выделениях из влагалища обнаружили Хеликобактер Пилори, это именно та инфекция, которая вызывает гастрит и язву желудка. Но блин что она делала во влагалище. Вот теперь если пневмони, то разве обязательно они могут дислоцироваться только в дыхательных путях.
При обследовании на хам, к примеру, венерологи берут соскобы не только из уретры, но и из глотки, горла, носоглотки, конъюнктивы глаз. Если их ищут в этих локациях, то только ли половая инфекция этот хлам?
Так что и с пневмони этими ничего не понятно.

Вася77
Народный уролог
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 2:56 am

Поблагодарили: 8 раз

#108 Сообщение Вася77 » Пн мар 12, 2018 4:23 am

[ref]Anton UG[/ref], хелик мог попасть во влагалище при орально-генитальном контакте из ротоглотки мужчины.

Насчёт вирусов, вот сейчас пока ходил к урологу, он писал отчёт на конференцию из своей практики - о фактах заражения папилломавирусом пар, практикующих исключительно оральный секс (было несколько таких случаев, когда женщины древнейшей профессии, практикующие исключительно обслуживание ртом потом оказывались в инфекционке с папилломами в гортани).

сибирь
Народный уролог
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2017 3:54 am

Поблагодарили: 1 раз

#109 Сообщение сибирь » Пн мар 12, 2018 9:32 am

все таки если сдавать ифа после пирогенала увеличивается количество антител .?

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#110 Сообщение Anton » Пн мар 12, 2018 3:52 pm

Карэн писал(а):хелик мог попасть во влагалище при орально-генитальном контакте из ротоглотки мужчины.
Ну точно также и хлам пневмони и мико пневмони могут попадать туда таким же путем.
сибирь писал(а):все таки если сдавать ифа после пирогенала увеличивается количество антител .?
Есть примеры в этой ветке.

сибирь
Народный уролог
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2017 3:54 am

Поблагодарили: 1 раз

#111 Сообщение сибирь » Чт мар 22, 2018 3:06 pm

в течении 3 лет сдавал ифа крови на хлам в разных лабах красноярска.сдавал iga..igg.везде пишут отрицательно.даже количественный не указывают.может ли быть iga igg вообще по нулям или какие то мизерные титры в крови все таки должны показывать.?

Dexp2309
Пациент
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2017 6:43 pm

#112 Сообщение Dexp2309 » Пн апр 16, 2018 2:53 pm

Anton UG писал(а):РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЫЯВЛЕНИЮ ИНФЕКЦИЙ МЕТОДОМ ИФА
ИФА -

АЛЬТЕРНАТИВА ИНЪЕКЦИЯМ ИНТЕРФЕРОНА И ПИРОГЕНАЛА
:!: Альтернатива инъекциям Интерферонам альфа-2b это свечи Виферон с дозировкой 3 млн МЕ: .
А подойдут свечи с дозой 500000 МЕ?Просто лежат,купил когда то..

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#113 Сообщение Anton » Пн апр 16, 2018 3:22 pm

Dexp2309 писал(а):
А подойдут свечи с дозой 500000 МЕ?Просто лежат,купил когда то..
У всех разная реакция организма на разные дозы. Кому то и 500 хватает, а кто-то и 3 млн не чувствует. Так что здесь нужен подбор дозы.
Свечи в 500 тыс не равны 500 тыс введенными в/м. Из прямой кишки свеча впитыватся не на все 100%. Я ставил как-то свечи по 3 млн утром и вечером, не торкало с них, как с 1 млн в/м.
Общем если свечи 500 тыс будут легко переноситься, то дозу лучше бы поднять, для большего эффекта.

СерегаПриболелНемного
Бывалый
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2017 8:21 am

Поблагодарили: 2 раза

#114 Сообщение СерегаПриболелНемного » Пн апр 16, 2018 8:28 pm

Anton UG писал(а): По этим инфекциям на самом деле не понятно могут они вызвать проблемы в мочеполовой системе. Думаю не исключено, т.к. орально-половые контакты бывают и возможно занесение этих инфекций в мочеполовую инфекцию. Кто их знает может они и там могут локализоваться.

Я как то смотрел одну медицинскую конференцию по половым инфекциям, дак там у одной дамы в выделениях из влагалища обнаружили Хеликобактер Пилори, это именно та инфекция, которая вызывает гастрит и язву желудка. Но блин что она делала во влагалище. Вот теперь если пневмони, то разве обязательно они могут дислоцироваться только в дыхательных путях.
При обследовании на хам, к примеру, венерологи берут соскобы не только из уретры, но и из глотки, горла, носоглотки, конъюнктивы глаз. Если их ищут в этих локациях, то только ли половая инфекция этот хлам?
Так что и с пневмони этими ничего не понятно.
Извините поправлю, по поводу хеликобактера врачи разделились на два лагеря. Одни говорят что хеликобактер разрушает слизистую желудка и дальше уже сам желудочный сок провоцирует язву, эррозии, при длительном нелечении изменяются клетки жкт и возможно рак. Другая группа уверяет что хеликобактер является лишь маркером проблем в жкт, что он в больших титрах обнаруживается в проблемных участках жкт. При балансе микробиома большинство людей не испытывают вообще никаких проблем и если постараться то в малых титрах можно обнаружить у 90%человечества. Есть еще одна версия что полная эррадикация хеликобактера может вызвать болезнь Крона. Не один знакомый кто мается с желудком отмечали обострение в весенний и осенний период(это вообще не понятно). Причем раньше хватало одного метронидозола, а сейчас делают эррадикация из сочетания двух антибиотиков. И самое последнее очень мутная история с Барри Маршалом, Робином Урроном, японской компание Таишо фармацевтикалс и Кларитромицином(хреноватенький антибиотик). Одни получили нобелевку, другие сбагрили антибиотик. При нормализации титров хелика, живешь и все норм. Есть мнение что в нас заразы немерено известной и не известной пока идет баланс все впорядке. Я сколько не спрашивал лоров и урологов все отрицают что хламидия пневмании неможет вызвать проблемы по урологии. Пневманию, трахеит, бронхит, тонзиллит и тп да пожалуйста, а вот мпс неспецефичное место ее обитания. Пока удалось найти два случая как могло бы быть-сильная простуда (с осложнением в виде бронхита или воспалением легких) вызванная хламидей пневмании или клебсиэллой или микоплазмой пневмании, проседание иммунитета, дальше работает УПФ( фекалис, е колли, стафф) и вирусы. Вуаля имеем простатит.

Аватара пользователя
ururu11
Пациент со стажем
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср фев 07, 2018 11:44 pm

#115 Сообщение ururu11 » Сб апр 28, 2018 10:58 pm

Всем привет!Изучаю ветку и такой вопрос.Сдам я анализ ифа и допустим он положительный,а дальше то что?Как лечить инфекцию без чувствительности?Так можно и наобум без анализов пропить параллельные долгие схемы!? :wink:

Vlad_3
Народный уролог
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Вт фев 13, 2018 9:34 am

Поблагодарили: 1 раз

#116 Сообщение Vlad_3 » Вс апр 29, 2018 6:29 pm

ururu11 писал(а):Всем привет!Изучаю ветку и такой вопрос.Сдам я анализ ифа и допустим он положительный,а дальше то что?Как лечить инфекцию без чувствительности?Так можно и наобум без анализов пропить параллельные долгие схемы!? :wink:
Анализ с чувствительностью делают не во многих местах, и каждый сам решает верить ей или нет, смысл только в том какую инфекцию покажет ифа если покажет так как в хрони имунка просаживаеться и ифа может не показывать ничего, а покажет ну тогда будешь знать с какой инфекцией бороться что бы не травить зря организм на абум...

her20
Пациент со стажем
Сообщения: 93
Возраст: 39
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2017 9:04 pm

Поблагодарили: 1 раз

#117 Сообщение her20 » Вт май 08, 2018 7:19 pm

уподобившись той бабушке, которая не верила в электричество - я и сам теперь смотрю со скепсисом на многие виды анализов. ИФА остался для меня последним бастионом (наряду с посевом). будем опять играть в рулетку с коновалами. ставки сделаны - ставок больше нет.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#118 Сообщение Anton » Вт май 08, 2018 10:07 pm

her20 писал(а):уподобившись той бабушке, которая не верила в электричество - я и сам теперь смотрю со скепсисом на многие виды анализов. ИФА остался для меня последним бастионом (наряду с посевом). будем опять играть в рулетку с коновалами. ставки сделаны - ставок больше нет.
В Росси тест-системы фуфловые, могут ничего и не показать.
У Позняка вроде хорошие Израильские и Немецкие. Они и вылавливают всё что есть, если на самом деле есть. А так идти сдать в сетевой лабе ИФА это тоже ни о чем.
Так что особо нет смысла делать ставки на ИФА сетевой лаборатории.

Можешь обратиться попробовать в НИИ Габричевского http://www.gabrich.com/ Может там нормальные тест-системы. Так кстати делают ИФА спермы на IgA к хламидиям.

Аватара пользователя
ururu11
Пациент со стажем
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср фев 07, 2018 11:44 pm

#119 Сообщение ururu11 » Чт май 10, 2018 3:24 pm

Anton UG писал(а): В Росси тест-системы фуфловые, могут ничего и не показать.
У Позняка вроде хорошие Израильские и Немецкие. Они и вылавливают всё что есть, если на самом деле есть. А так идти сдать в сетевой лабе ИФА это тоже ни о чем.
Так что особо нет смысла делать ставки на ИФА сетевой лаборатории.

Можешь обратиться попробовать в НИИ Габричевского http://www.gabrich.com/ Может там нормальные тест-системы. Так кстати делают ИФА спермы на IgA к хламидиям.

Дак получается что нет совсем смысла тратить деньги и идти сдавать ИФА в Инвитро? :?

her20
Пациент со стажем
Сообщения: 93
Возраст: 39
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2017 9:04 pm

Поблагодарили: 1 раз

#120 Сообщение her20 » Вт май 15, 2018 10:40 am

Господа корифеи, разъясните сирому и убогому - сдал ифа после провокации, получил следующее:

ЦМВ - 180 (норма меньше 6 )
ВЭБ капс. - 12 (норма меньше 1 )
Варицелла - 5 (норм 1)
Мико пневм- 24 (норм 22)
Уреапл. у. - 1.3 (норм 1.1)

стоит ли обращать внимания на незначительное повышение титров? можно ли говорить что вирусы и есть причина уретрита? Меня беспокоят микоплазмы и уреаплазмы, но значения их крохотные. Может здесь ЦМВ правит балом?

:!: Самые полезнве материалы форума!

За 18 лет форум стал очень большим!

Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта!

:!: ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума

:!: Внимание!

Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях
Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом