Аберрантные персистирующие формы Хламдидий (в т.ч. L-формы). Выявление и Лечение.
В Тимогене Триптофана очень мало. Действующее вещество в Тимогене это соединение Альфа-Глутамил+Триптофан, в одной ампуле этого двухкомпонентного соединения 100 мкг, что соответствует 0,1 мг. При этом какую часть в этом соединении составляет Триптофан 1/2 или пускай даже все 100 мкг это всё Триптофан, но 0,1 мг это ничтожно мало!zdes писал(а):Колю тимоген в нем есть триптофан
Лучше наверное всё же принимать конкретно Триптофан. Есть к примеру Эваларовский Триптофан: Формула спокойствия Триптофан:
http://evalar.info/catalog/item/formula ... oCas7w_wcB
http://apteka.ru/catalog/formula-spokoy ... e2ea777d2/
выпускается по 30 и 60 капсул в упаковке, в дозировке 1 капсула - 250 мг Триптофана, плюс в капсуле ещё витамины В5 и В6, принимается по 1 капсуле 2 раза в день, т.е. 500 мг в сутки Триптофана. Т.о. в одной ампуле Типомгена в 2500 раз меньше Триптофана, чем в одной капсуле Эваларовского Триптофана. Также Триптофан есть на iHerb.
Тимоген конечно же можно или даже нужно включить в схему против хлама, но не как источник Триптофана, а как источник стимулятор Т-клеточного звена иммунной системы, при этом какой именно из компонентов Тимогена Альфа-Глутамил или Триптофан стимулирует Т-клетки я пока не понял, возможно скорее всего Альфа-Глутамил, а Триптофан возможно является его катализатором.
В курсе против герпесвирусов ставил Интерферон Гамма вместе с Альфой-2Б: Ингарон (Гамма)+Лайфферон (Альфа-2Б), да еще и смешивал их в одном шприце, т.е. ставил их вместе.Hrolevich писал(а):Заказал Реаферон и Ингарон из Москвы (в РБ нету). Вот думаю, можно ли их одновременно колоть, не шибко ли большая нагрузка будет?
Интерферон Гамма + Интерферон Альфа-2Б не только можно, но и нужно ставить вместе, т.к. вместе они многократно усиливают друг-друга. Об этом я узнал от разработчика российского Гамма Интерферона - Ингарон. Ставил Гамму 500 тыс МЕ + Альфу 1 млн МЕ. Альфу подбираешь в зависимости от переносимости, в плане температуры. От Гаммы вообще температуры никакой не было, на неё влияла лишь Альфа, 1 млн МЕ Альфы для меня было норм, но в любом случае сначала подбираешь дозировку Альфы, а за тем Гамму добавляешь.
Плюс я бы еще Циклоферон по 2 ампулы через день ставил, в такой дозе индуцирует выработку собственного Гамма интерферона, 1 ампула только Альфу, ставить через день, первые две дозы ежедневно.
Конечно же необходим температурный режим транспортировки и хранения:Hrolevich писал(а):Да и по режиму доставки ИНгарона есть вопросы, типа в холодильнике нужно ...
Условия хранения:
В сухом, защищенном от света и недоступном для детей месте, при температуре 2-10°С. Не замораживать.
Ставил его на курсе против герпесвирусов, т.е. в схеме были интерфероны и противовирусные, противохламидийных антибиотиков в схеме не было, поэтому соответственно и противохламидийного эффекта не было, ну в прочем как и противогерпесвирусного, т.к. всё же хлам скорее всего хама всему виной, а герпесвирусы на его фоне лезут.Hrolevich писал(а):Есть кто с использованием гамма-интерферона вылечился от хлама или ушел в ремиссию?
Хотя вот к примеру Имунофан усиливает фагоцитоз:
В течение средней фазы (начинается через 2–3 сут, продолжительность — до 7–10 сут) происходит усиление реакций фагоцитоза и гибели внутриклеточных бактерий и вирусов.
http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_6815.htm
Цитата из описания иммуномодуляторов на основе Тимуса, таких как Тактивин, Тималин, Тимоген, Имунофан:
http://www.biomedservice.ru/news/public ... pokoleniya
Имунофан:Иммунорегуляторные пептиды, полученные из центральных органов иммунитета
К иммуномодуляторам первого поколения, полученным на основе экстрактов ткани тимуса, относятся тактивин и тималин.
Тактивин - препарат полипептидной природы, полученный из вилочковой железы крупного рогатого скота. Нормализует количественные и функциональные показатели Т-системы иммунитета, стимулирует продукцию лимфокинов и другие показатели клеточного иммунитета. Применяют у взрослых в комплексной терапии инфекционных, гнойных, септических процессов, при лимфопролиферативных заболеваниях (лимфогранулематоз, лимфолейкоз), рецидивирующем офтальмогерпесе и других заболеваниях, сопровождающихся преимущественным поражением Т-системы иммунитета
Тималин - комплекс полипептидных фракций, выделенных из вилочковой железы крупного рогатого скота. Регулирует количество Т- и В-лимфоцитов, стимулирует реакцию клеточного иммунитета; усиливает фагоцитоз. Применяют у взрослых и детей в качестве иммуностимулятора и биостимулятора в комплексной терапии заболеваний, сопровождающихся понижением клеточного иммунитета, в том числе при острых и хронических гнойных процессах и воспалительных заболеваниях, при ожоговой болезни, трофических язвах и др., а также при угнетении иммунитета и кроветворной функции после лучевой или химиотерапии у онкологических больных и при других патологических процессах.
Все тимические препараты оказывают мягкий иммуномодулирующий эффект, связанный преимущественно с увеличением числа и функциональной активности Т-лимфоцитов. Но у них есть один недостаток: они представляют собой неразделенную смесь биологически активных пептидов и их достаточно трудно стандартизовать. Прогресс в области иммуномодуляторов тимического происхождения шел по линии создания препаратов 2-го и 3-го поколения, представляющих собой синтетические аналоги естественных гормонов тимуса или фрагментов этих гормонов, обладающих биологической активностью..
Первым препаратом, полученным в этом направлении, стал Тимоген - синтетический дипептид, состоящий из остатков аминокислот - глутамина и триптофана. По показаниям к применению он сходен с другими тимическим иммуномодуляторам и используется в комплексной терапии взрослых и детей при острых и хронических инфекционных заболеваниях, сопровождающихся снижением показателей клеточного иммунитета, при угнетении репаративных процессов после тяжелых травм (переломы костей), некротических процессов, а также при других состояниях иммунодефицита.
Следующим этапом в создании тимических препаратов стало выделение биологически активного фрагмента одного из гормонов тимуса - тимопоэтина - и создание на его основе препарата Имунофан, представляющего собой 32-36 аминокислотные остатки тимопоэтина. Имунофан показал себя высоко эффективным средством восстановления нарушенной иммунологической реактивности при хронических бактериальных и вирусных инфекциях, хирургических инфекциях. Помимо стимуляции иммунологической реактивности Имунофан обладает выраженной способностью активировать антиоксидантную систему организма. Эти два свойства имунофана позволили рекомендовать его в комплексной терапии онкологических больных не только для повышения иммунитета, но и для элиминации токсических свободно-радикальных и перекисных соединений. Имунофан применяется также при гепатите В, оппортунистических инфекциях у больных СПИДом; бруцеллезе, длительно не заживающих ранах конечностей, гнойно-септических послеоперационных осложнениях; ожоговом шоке, острой ожоговой токсемии, сочетанной травме. Имунофан применяется для иммунокоррекции при аалергических заболеваниях и разрешен к применению в педиатрии.
В течение средней фазы (начинается через 2–3 сут, продолжительность — до 7–10 сут) происходит усиление реакций фагоцитоза и гибели внутриклеточных бактерий и вирусов.
.....
В результате активации фагоцитоза возможно кратковременное обострение очагов хронического воспаления, поддерживаемых за счет персистенции вирусных или бактериальных антигенов.
http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_6815.htm
Кстати Тималин еще колю постоянно утром и вечером. Надо будет схему более подробно расписать
Ого? 3 антибиотика одновременно? Хотя я тоже планирую Тиберал+Юнидокс+Сумамед.Hrolevich писал(а):Эритромицин+Юнидокс+Рифампицин
АЦЦ? Триптофан? Лнгидаза? Трентал?Hrolevich писал(а):А макролиды без иммунотерапии не работают. Так что завтра подключаю Реаферон и Ингарон.
Недавно ставил его по 5 ампул в раз 4 дня, началось усиление уретрита, поэтому больше в монорежиме не стал. Видимо усилился фагоцитоз и пошло обострение, как это описано в действии Имунофана. Я думаю всё таки Имунофан попробовать вместо Тималина когда буду на курсе.Hrolevich писал(а): Кстати Тималин еще колю постоянно утром и вечером. Надо будет схему более подробно расписать
Сейчас пока взял паузу, т.к. после курса Наксоджина заболело правое подреберье, печень и/или желчный обострился (холецистит, дискинезия желчевыводящих путей), вообще эти боли давно беспокоят, видимо хлам и дотуда добрался, ведь желчные пути это тоже слизистые, хотя возможна и аутоимунка на фоне хлама.
Ну да. Причем макролид я буду менять, а юнидокс и рифампицин - потоянноAnton UG писал(а):Ого? 3 антибиотика одновременно?
АЦЦ (3-4 раза в день по 2 шипучки), Тималин и Ликопид (Вроде как и Т и В в иммунке стимулирует), Лонгидазу колю и Вобэнзим по 3-4 раза в день по 4 таблетки.Anton UG писал(а):АЦЦ? Триптофан? Лнгидаза? Трентал?
У меня в яйцах постоянно-периодически боли, дискомфорт и волнами весь организм колбасит. Но на этом курсе я ответ организма чувствовать стал даже до начала АБТ, только на иммуномодуляторах и эндоферине. Не знаю почему, но все пробовать буду...По поводу ЖКТ, желчных и всего такого - 10-14 дней на воде полностью восстанавливают весь ЖКТ лучше любых препаратов и диет. Так что об этом можно вообще не париться
А всё-таки принимаешь. Дозировка у тебя получается: 1200+1200+1200 ???Hrolevich писал(а):АЦЦ (3-4 раза в день по 2 шипучки)
Ну возможно по той же самой причине что и здесь norex писал:Hrolevich писал(а):Суставы стали позванивать, тревожный сигнал.
Кстати, если это тот самы norex, то он сейчас активный участник форума по герпесвирусам: http://forums.epstein-barr-virus.ru/threads/128/norex писал(а):Месяца три назад, когда я первый раз принял 1200+1200мг АЦЦ, на следующий день я в буквальном смысле стал живым трупом. Было худо, как никогда. Обострились суставы, и ощущение было что у меня тяжелый грипп.
viewtopic.php?p=192796#p192796
norex писал там, что прорабатывал тему хлама и трих, разочаровался в ней и в оконцове пришел к теме герпесвирусов, он там местный гуру. Хотя на сегодня уже и не знаю как у него дела, но я так понял тему хлама и трих он отмел в сторону и что антибиотики вроде как только сделали ему хуже. И всё же весь тот форум так и не уверен до конца в чем же причина активации герпесвирусной инфекции. Были там теории, что возможно виноваты ИППП, а вирусы уже на фоне ослабленной ими иммунной системы лезут. norex проходил дорогущие схемы лечения от герпесвирусов, в т.ч. лечился дорогущим Интерлейкином и Валганцикловиром у нейроиммунолога Мальцева в Киеве, к которому со всего СНГ едут и вроде как тоже было безктолку. Что из последнего знаю про него, что он стволовыми клетками лечился, там одна инъекция под милино российских рублей, а там их несколько. Но эта информация полугодовалой давности, сейчас не знаю как у него дела, не слежу за форумом по герпесвирусам. Vik75 там активный участник.
Кстати norex тоже из Минска. Может выйдешь на него как-то, может через тот же форум по герпесвирусам.
Ах да, забыл, хламидии еще и в макрофаги проникают, и также разъезжают по всего организму.Anton UG писал(а): Здесь же вот ещё какое дело. Хламидии ведь не только в клетках тканей восседают, но еще и в виду нарушения иммунных реакций и как следствие незавершенности фагоцитоза фагоцитов, моноцитов и возможно в других клеткок крови и иммунной системы, хламидии, попав в эти фагоциты, моноциты и др., разъезжают и разносятся по всему организму
norex писал(а): http://revmatikov.net/archive/topic/50c ... 60a4f.html
Большинство людей со здоровой иммунной системой не испытывают серьезных проблем от наличия хламидий в организме. Вырабатываются антитела, эффективно контролирующие количество элементарных телец хламидий в организме.
Если в иммунной системе есть сбой, начинается безконтрольный рост популяции инфекции. По Стреттону, хламидии проникают в макрофаги, и таким образом попадают в кровоток. Если у человека возникает вторичное воспаление, макрофаги устремляются туда, ткани инфицируются хламом, и в итоге воспаление становится системным, хроническим. Если речь идет о ткани мозга, имеем рассеянный склероз, если речь идет о синовиальных тканях, имеем РА -- это по работам профессора Стреттона еще 10 летней давности.
Относительно себя, я пока не могу сказать, что есть стойкое улучшение, но течение болезни изменилось. Появились дни, когда "почти все хорошо". Помимо суставов, у меня куча других проявлений хламидийного заражения. Часто болят глаза (резь, светочувствительность, сухость роговицы), иногда легкие онемения то тут то там, хронический трахеит, бронхит, кашель, хроническая усталость, ощущение что "очень болен и разваливаешься". Причем я был (или являюсь) носителем обоих вариантов хламидий - урогенитальной chlamydia trachomatis, и респираторной chlamydia pneumonaie. Причем антитела организм вырабатывает только на pneumonaie.
После удаления возбудителя из организма (что крайне непросто), иммунитет не вырабатывается, повторное заражение вполне возможно. Особенно в наших широтах, где мало солнца, и всем пофиг на собственное здоровье, а врачам так и подавно.
У людей с хроническим хламидиозом сильно страдает иммунная система сама по себе, хламидии подчиняют определенные звенья иммунитета своим целям.
Большинство известных мне ревматологов на постсоветском пространстве автоматом ставят или РА, или остеоартроз, и заморачиваться не хотят в деталях. Я не спорю, часто хламидии бывают не при делах!!!, однако хламидийные беды очень часто остаются недодиагностированными.
Культура клеток, золотой стандарт, множественные пассажи, увеличение концентрации - кто там у нас в совке будет такими вещами заморачиваться. Отправляют на анализы, где через "одно место" делают ПЦР используя низкокачественные российские праймеры, берут пробы анализов абы как, получают закономерный отрицательный результат - мол вы здоровы. Потом человек гордо неся перед собой заветный флаг - отсутствие ИППП - идет и ровно заражает других.
А вот когда начинают болеть суставы, и пациент начинает самостоятельный путь в изучении проблемы, тогда выползает уже и другая информация. Например, что ПЦР вообще не увидет инфекции при концентрации микробов менее 10*3 степени, что праймеры производства г. Санкт Петербург не могут различить даже ГМО и не-ГМО продукты, не то что микробактерии со сложным циклом разможения, ну и так далее. И вроде бы врачи поддакивают, все в курсе что мол да, бывает, и трахома бывает с полной слепотой, и некроз головки бедра бывает с последующей заменой ее на титановую, и сердечные приступы изза того что хлам скушал клапаны, и бронхиальные астмы "неизлечимые" годами которые почему то проходят после 3 мес азитромицина, а потом опять все по новой - либо "да вы что, хламидиоз у всех", либо "да вы что, очень редко у кого, вон у нас по результатам ПЦР только 5-7% инфицировано", либо оба утверждения одновременно
Кстати, по последним данным, механизм персистенции хламидий схож с механизмом персистенции туберкулезных микобактерий. Делайте выводы. А туберкулез лечится сами знаете сколько, и по нескольку лет.
По протоколам лечения. Как я уже говорил, Картер просто рекоммендует два антибиотика - рифампицин и азитромицин, комбинация, не менее 6 мес.
Но это так, не в этой теме.norex писал(а): http://revmatikov.net/archive/topic/227 ... ae09e.html
Вот что бы я не принимал на фоне АБ, так это пробиотики (линекс и тд). Наши врачи очень любят назначать. На мой взгляд, применять их стремно, ведь они содержат искусственно резистентные к антибиотикам бактерии (короче говоря, если что то пойдет не так, их уже хрен выгнать будет). В составе линекса, к примеру, enteroccoccus faecalis, условно-патогенная бактерия между прочим.
norex писал(а): http://revmatikov.net/archive/topic/58e ... dcb77.html
Еще раз повторюсь, ИФА (антитела, они же антитела к иммуноглобулинам IgA, IgM, IgG) у ревматологических больных не имеет клинической значимости, потому как у 50% больных антитела вообще отсутствуют к хламидиям, как диагноз ставить.
Далее, берут соскоб из уретры. ПЦР и так хромает для определения внутриклеточных бактерий (причины основные я указывал уже), а тут еще берут соскоб эпителия, в котором может и не быть агента вовсе, или быть чуть-чуть (10*2) - ПЦР даст ложноотрицательный результат. Обычно всем пофиг.
С хламидиями смысл такой. Приходите к врачу, он говорит - "хламидии у всех", "на западе хламидии вообще не лечат" и тому подобный зауныльный совковый бред. Есть критерии определенные, схемы лечения. Если у вас цистит, или прошу прощения за прямолинейность покапало, (но других проблем нет) дают 10 дней доксициклина, азитромицина, фторхонолонов - нет проблем, отличный вариант. Даже если не вылечите полностью - залечите, результат есть - прекрасно.
Но если у вас хламидоиндуцированный реактивный артрит, тут в битву вступают уже совсем другие схемы и главное специалисты.
Поэтому у мужчин целесообразно брать на анализ сок простаты (уролог любой сделает за 3 мин). Хотя мне кажется любой современный мужик должен уже вкурсе быть, что это за процедура.
Далее. Имеет реально смысл сдать культуру клеток, знаю в Питере есть институт Пастера, там делают. Как в Москве - не знаю. У нас в Минске в НИИ микробиологии этим занимается пожилой профессор-энтузиаст и его лаборанты. Также нужно сдать РИФ анализ сока простаты/соскоба из уретры - такой много где делают. Риф точность ±60%. Он хорошо показывает активную стадию размножения хламидий, если много ретикулярных метаболически активных телец. Если культура дала плюс, а РИФ минус, можно говорить о персистирующей хламидийной инфекции. В любом случае, культуральный анализ на культуре клеток типа Mccoy - это золотой стандарт. Мне много раз приходилось врачей мордами в литературу микробиологическую тыкать, когда они мне заявляли что золотой стандарт это ПЦР.
Anton UG писал(а):В общем исходя из выше изложенного, и не только схема должна включать:
- Азитромицни (Сумамед)+Доксициклин (Юнидкос), антибиотики против хламидий
- Ацетилцистеин (АЦЦ Лонг)+Триптофан+Интерферон Гамма (Ингарон инъекции), для перевода состояния хламидий из РТ в ЭТ, при котором они уязвимы перед антибиотиками
- Орнидазол (Тиберал), для подавления возможных трих и другой сопутствующей анаэробной флоры
- Интерферон Альфа-2Б, для усиления действия Интерферон Гамма
- Циклоферон в/м в дозе 500 мг по стандартной схеме, для поддержать выработку собственных Интерферонов Альфа и Гаммма
- Витаминоминеральный комплекс + отдельно С, Е, D (капли), В (Мильгамма комплекс витаминов группы В), поддержка иммунной системы да и всего организма в целом
- Трентал для улучшения микроциркуляции и доставки антибиотиков в очаги инфекции
- Лонгидаза для улучшения доставки антибиотиков в очаги инфекции, лучшего проникновения в ткани
- Инстилляции в уретру Линиментом Циклоферона, для усиления местного иммунитета в уретре, где одно из мест локализации хлама
- Энтерол для прикрытия кишечника
- Карсил Форте для прикрытия печени
- Нистатин и Флуконазол для подавления грибов
- Плюс можно подключить Таурин. В составе Генферона не только Интерферона Альфа-2Б, но и Таурин, видимо не спроста http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_29532.htm Вообще Таурин какое-то очень необходимое вещество организму, врачи его ведрами едят, видимо что-то в нем есть.
- Возможно еще добавить Омега 3 и Селен
В общем для усиления фагоцитоза клеток иммунной системы возможно стоит добавить в данную схему Имунофан.
Самые полезнве материалы форума! За 18 лет форум стал очень большим! Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта! ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ - Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации - Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума
Внимание! Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом