Тималин и Тактивин (Экстракты Вилочковой железы, Тимус) в лечении хронических Хламидиоза, Трихомониаза и др. ИППП.

Сообщение
Автор
Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#1 Сообщение Anton » Пн ноя 02, 2015 9:59 pm

:!: Если у вас Болезнь (Синдром) Рейтера, Реактивный артрит или артроз, Аутоиммунные заболевания, то прием Тималина (Тактивина) может усугубить ситуацию, поэтому в данном случае Тималин (Тактивин) и другие иммуномодуляторы противопоказаны, либо применять их нужно крайне осторожно, осторожно подбирать дозу, чтобы можно было вовремя прекратить их применение.

:idea: Есть идея, для усиления Противовирусных, Противотрихомонадных, Противохламидийный и т.п. курсов подключить параллельно ко всему прочему иммуномодулирующий препарат Тималин или Тактивин.

Тималин (Тимуса экстракт) http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_6322_r ... htm#prices
[http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_6322_r ... htm#prices]

Тактивин (Тимуса экстракт) http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_5224.htm
[http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_6322_r ... htm#prices]

Идея пришла вот отсюда:
Статья: Невостребованные открытия, победившие рак.

Источник: http://nfo.agni-age.net/lectures/lecture/2000/28.shtml
[http://nfo.agni-age.net/lectures/lecture/2000/28.shtml]

Часть 1.

24-27 августа 2000 года в Москве прошел IV Международный конгресс «Народная медицина России – прошлое, настоящее, будущее», где были представлены альтернативные методы лечения, которые не применяются в официальной медицине. В конгрессе участвовало 1400 человек, в том числе из представителей из 25 стран мира. Одним из вопросов форума была проблема излечения онкозаболеваний.

Доктор биологических наук профессор АП Дубров из Москвы сделал обзор зарубежных монографий и печати по проблемам диагностики и альтернативным методам лечения онкозаболеваний

В апреле 1994 года в Австралии в Сиднее состоялся международный конгресс по раку, собравший более тысячи участников со всего мира и обсудивший альтернативные и комплементарные (дополнительные) методы лечения рака, где, в частности, обсуждался метод канадца Гастона Нессанса, микробиолога, открывшего в 1946 году через микроскоп при увеличении в 30 тысяч раз в крови частицы непонятной природы. Он назвал их «соматидами» – «танцующими частицами». В 1963 году он зарегистрировал свое открытие во французской Академии наук. Но по сей день объяснения этому феномену не предложено, официальная наука отрицает существование соматид, как и отрицает открытие биохимиком из Сибири Тамарой Свищевой амебовидных и цистоподобных трихомонад в крови, которые воспринимаются медиками как бластные клетки крови или другие клетки крови, в том числе макрофаги, лейкоциты и др. Подобное открытие трихомонад и хламидий в крови и опухолях онкобольных было сделано в США в 80-х годах доктором медицины Кларк из Массачуссетского университета. Опять официальная медицина проигнорировала это открытие. В 90-х годах в Москве кандидат мед. наук Асхида Колпашева перевела книгу Кларк и прокомментировала ее в своей книге «Лечение рака». Книгу Кларк перевела и доктор мед. наук из Москвы Елисеева и на ее основе сделала три своих книги «Диагноз - рак».

В 80-х годах в Латвии, а потом в Саратове доктор мед. наук Татьяна Николаевна Плетнева сделала свое независимое открытие паразитарной природы рака. При увеличении в 650 тысяч раз через микроскоп она увидела, что лимфоциты поражаются амебовидной трихомонадой в крови онкологических больных, трихомонада поражает и так называемые «белки памяти». Все это Т.Плетнева описала в нескольких своих монографиях, которые тоже, по сути, остались не известны и не признаны официальной медициной и, в частности, официальной онкологией.

______________________________________________________________________

* Наталия Глазкова, почетный академик МАЭН.

На конгрессе 25 августа 2000 года профессор Мезенцев, комментируя доклад А.Дуброва, сказал, что будущее онкологии - за открытиями Тамары Свищевой и американки Кларк. Если Свищева - химик, то Кларк – медик, однако и ее открытие так же проигнорировано онкологами в США, как и в России.

Наш с Тамарой Свищевой доклад на конгрессе имел успех. Были показаны слайды штаммов крови онкобольных, сделанных с фотографий через микроскоп. Это «вторая ласточка» признания открытия Т.Свищевой, первый успех был в апреле 2000 года на Международном конгрессе «Интер-ЭНИО-99» в Москве, когда доклад ее приветствовали аплодисментами кандидаты и доктора медицинских наук.

Опять этот неразрешенный парадокс: часть представителей официальной медицины признает открытие Свищевой, а онкологи ее игнорируют, применяя неверные методы лечения онкобольных, в частности, облучения тимуса и селезенки, которые ведут к гибели больного. Неверные методы порождены неверными теоретическими предпосылками, отрицающими паразитарную природу рака. В США вышла книга «Выбор в лечении» Михаила Лернера, основателя Центра онкологической помощи в Калифорнии, где описаны все используемые в мире способы борьбы с раком.

В США опубликована еще одна важная книга по спонтанной ремиссии онкозаболеваний, в которой приведено около 2000 случаев спонтанного излечения безнадежно больных людей.

Эти примеры указывают на необходимость создания международной сети помощи онкобольным через тематическую страницу в Интернете. Эпидемия рака в России уносит полмиллиона жизней ежегодно, каждые 100 секунд в России умирает один онкобольной от неверных методов лечения.

Вторая наша с Т.Свищевой попытка состояла в том, чтобы привлечь внимание специалистов медицины к главной ошибке микробиологов: они по сей день принимают за клетки крови амебовидные и цистоподобные трихомонады, придумав им десятки названий клеток крови - миелобласты, проэритробласты, лимфобласты, базофильные эритробласты и т.п., хотя на самом деле это одни и те же амебовидные и цистоподобные трихомонады, которые мутировали под влиянием аминокислот человеческого организма и частично приобрели качества человеческих клеток. Тамара Свищева открыла в ходе генетического эксперимента, что опухолевые клетки и трихомонады содержат примерно одинаковый процент ДНК АТ-типа и ГЦ-типа, в то время как нормальные клетки высших животных содержат лишь ДНК АТ-типа, а трихомонады – ДНК ГЦ-типа. Здесь Свищева нашла разгадку скрытого парадокса: почему опухолевые клетки отличаются от свободно живущих трихомонад и человеческих клеток. И стало понятным, почему микробиологи, не используя генетические методы, не узнали в них трихомонад. Просто эти методы не подходят бесполым микроорганизмам. Свищева воздействовала на раковые клетки трипсином, агар-агаром, R-лучами и перевела их из амебовидной в знакомую жгутиковую форму трихомонад.

Вывод: если раковые клетки являются паразитами, а не человеческими клетками, значит, лечить рак нужно совсем по-другому. Рак – это иммунодефицитное состояние, когда иммунитет почти на нуле. Значит, нужно применять, прежде всего, иммуномодуляторы в сочетании с трихополом и антибиотиками. Но ни в коем случае нельзя лечить рак радиооблучением и химиотерапией цитостатиками, которые вызывают гигантский рост амебовидных трихомонад и новые метастазы рака, т.е. колонии этих трихомонад.

Все так просто! Иммуномодуляторы были созданы в 70-х годах в России. Это полипептиды тимуса – Т-активин, созданный лабораторией Виталия Ариона в Московском институте иммунологии, и тималин, созданный ленинградцами – военными врачами Владимиром Хавинсоном и Вячеславом Морозовым. Тридцать лет испытаний этих препаратов показали их противораковый эффект. Однако противораковый эффект тималина был фактически скрыт авторами открытия тималина и профессором Кузником из Читинского мединститута, на кафедре которого в 1971 году был получен первый тималин и где коллега Кузника доктор мед. наук Валентина Патеюк успешно исцеляла эти годы раковых больных большими дозами тималина (5–7 флаконов одновременно) в течение 10 дней и повторением курсов лечения до полного исчезновения опухоли. В 1999 году Валентина Патеюк рассказала мне в Чите о противораковом эффекте тималина и о том, что этот препарат и другие полипептиды Хавинсона и Морозова оказались в США, в онкологическом центре Джона Хаддена во Флориде, и он успешно исцеляет ими рак уже несколько лет

Когда мы опубликовали свою статью об этом в читинской газете «БНВ» в феврале 2000 года, то в ответ Кузник опубликовал свое открытое письмо нам, где попросту исказил суть и отрицал, что тималин был создан на его кафедре, что он обладает противораковым эффектом и что Валентина Патеюк испытывала первый тималин и успешно излечивала им раковых больных.

Почему это сделал Кузник, мне стало понятным лишь в июле 2000 года, когда я узнала, что он собрался эмигрировать в США и что все эти годы он совершал выгодные сделки по тималину и другим полипептидам за рубежом.

В России в это время по полмиллиона человек ежегодно погибали от эпидемии раковой чумы, порожденной неверными методами лечения в онкоцентрах.
Последний раз редактировалось Anton Чт ноя 05, 2015 5:12 pm, всего редактировалось 5 раз.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#2 Сообщение Anton » Пн ноя 02, 2015 10:01 pm

Статья: Невостребованные открытия, победившие рак.

Источник: http://nfo.agni-age.net/lectures/lecture/2000/28.shtml
[http://nfo.agni-age.net/lectures/lecture/2000/28.shtml]

Часть 2.

На конгрессе я случайно встретилась с кандидатом медицинских наук из Саратова Тамарой Петровной Боровиковой, она купила мою книгу «Невостребованные открытия, победившие рак» и приоткрыла завесу над противораковым эффектом тималина и фактическим сокрытием его в России. Тамара Петровна, так же, как и Валентина Патеюк, успешно лечит рак большими дозами тималина. Она уже 25 лет знает Владимира Хавинсона и Вячеслава Морозова, постоянно ездит к ним в Санкт-Петербург в их частный институт геронтологии и биорегуляции и закупает там препараты, которые вы не найдете в российских аптеках – это ронколейкин и эпиталомин. Ронколейкин создан в лаборатории молекулярной генетики госуниверситета в Санкт-Петербурге, которой руководит академик Александр Михайлович Смирнов. Ронколейкин убивает четвертую стадию рака за несколько дней, вводится через капельницу в течение нескольких часов в растворе альгумина и хлористого натрия, и никакого радиооблучения или химиотерапии!

Но ронколейкин вы нигде не купите, кроме как в институте геронтологии у В.Хавинсона, где за 7 тысяч долларов вас излечат от рака, применив ронколейкин, тималин и эпиталомин (полипептид, добываемый из эпифизарной области мозга телят, дающий омолаживающий эффект и замораживающий рост гормонозависимых женских опухолей).

В институте у В.Хавинсона проходят диагностику и лечение лишь богатые иностранцы, институт принимает по два человека в день.

Вот так. Как видим, это совершенно иные методы лечения онкозаболеваний, нежели принятые в наших онкологических центрах. Здесь вылечили недавно одного иностранца от СПИДа большими дозами тимогена (это синтетический пептид тимуса), доза составляла 30 ампул одномоментно. Но возможно, использовался тимоген, усовершенствованный американцами, так как в США уже несколько лет назад запатентовали тималин и тимаген, но закупить они могут лишь тимоген, в связи с тем, что расшифрована последовательность его пептидов.

Тимаген и тималин есть в каждой аптеке в России, но никто не знает, что они обладают противораковым и противоСПИДным эффектом, и в памятках к этим препаратам ничего не написано об их противораковом эффекте. А вот у их аналога, созданного московскими иммунологами, Т-активина, в памятке написано, что он обладает подобным эффектом.

22 августа, когда я принесла свою статью об излечении рака в газету «Трибуна», туда пришла женщина из Коврова Владимирской области, в слезах: у ее 20-летней дочери был обнаружен рак мозга, и женщина продала свой дом, чтобы собрать средства на операцию. Баснословно дорогую операцию сделали в онкоцентре, но безуспешно, опухоль снова стала прогрессировать. И эта женщин» умоляла о помощи. Мы пошли с ней в «Комсомольскую правду», в отдел политики, и там нам помогли дозвониться до секретарей Р.Абрамовича и Б.Березовского, и эти секретари, конечно, отказали ей в помощи, объяснив, что таких просьб к ним приходят миллионы и всем помочь невозможно. Корреспондент этого отдела Василий Устюжанин дал этой женщине 500 рублей на покупку тималина, т.к. я рассказала, что рак можно излечить тималином безо всяких операций и методов онкоцентров. А сколько таких страждущих, как эта женщина и ее дочь, по России! Сколько их погибнет!

А в это время за 7 тысяч долларов в течение нескольких дней излечивают рак в санкт-петербургской частной фирме – институте биорегуляции и геронтологии, что находится на проспекте Динамо, 3.

В эти же дни в журнале «НЛО» опубликовали сенсационную статью «Найдено средство от рака?», где описан случай с тем самым канадцем Гастоном Нессансом, который в 1946 году открыл «танцующие частицы» крови – соматиды. Он в результате долгих исследований создал несколько препаратов, обладающих иммунологическим эффектом, для борьбы с онкозаболеваниями.

Наиболее известен его стабилизатор иммунной системы «714Х», его можно купить лишь в Канаде, в США он запрещен к применению. В мае 1989 году Гастон Нессанс был обвинен канадским судом за то, что его пациентка, заболевшая раком; отказалась от общепринятой терапии и принимала препарат «714Х». К счастью, адвокаты добились оправдания Нессанса. В 90-х годах в Канаде было выписано 4000 рецептов на использо¬вание препарата «714Х», и результаты были впечатляющи. У 10-летнего мальчика Эндрю Стивенса появилась опухоль на левой голени, она быстро разрасталась и разрушила часть кости. Врачи-онкологи удалили опухоль, но она появилась снова, и мальчику предложили ампутировать ногу. Но родители его стали применять препарат Г.Нессанса – помог случай, им попалась книга «Преследование и суд над Гастоном Нессансом». Нессанс назначил мальчику препарат «714Х», и через девять трехнедельных курсов инъекций опухоль исчезла! Она буквально втянулась в кость. Рентгеновские снимки демонстрировали стопроцентную регенерацию кости. Сейчас Эндрю Стивенс – здоровый юноша, увлекающийся спортом.

Как видим, этот препарат «714Х» – тоже иммуномодулятор, как и российский тималин, тимаген и Т-активин. Но нужны именно большие дозы в течение полугода или года, чтобы раковая опухоль исчезла навсегда. А российский ронколейкин делает это в течение нескольких дней, но почти никто в России об этом не знает, кроме специалистов Института геронтологии и самого автора открытия Александра Смирнова из питерского университета.

Нужны экстренные реформы в медицине, в онкологии, нужно срочно пересмотреть неверные теоретические предпосылки онкозаболеваний, необходимо признание паразитарной природы рака и его излечения с помощью иммуномодуляторов – ронколейкина, тималина, тимагена, Т-активина. Это спасет нас от эпидемии раковой чумы.
Источник: [http://nfo.agni-age.net/lectures/lecture/2000/28.shtml]


:!: Также читайте вот эту статью: http://glazkova-nat.narod.ru/content/At ... _raka.html
[http://glazkova-nat.narod.ru/content/At ... _raka.html]

:!: Тема: Ферментные препараты (Энзимы) Wobe-Mucos и Wobe-Mugos Е в комплексном лечение Трихомониаза и других ИППП [БАЗА ЗНАНИЙ] viewtopic.php?t=16965
[viewtopic.php?t=16965]

:!: Тема: Ферментные препараты (Энзимы) Wobe-Mucos и Wobe-Mugos Е в комплексном лечение Трихомониаза и других ИППП [ОБСУЖДЕНИЕ] viewtopic.php?t=16935
[viewtopic.php?t=16935]

:!: Вот здесь описывает мужчина, как он вылечился от рака, использованием сочетания иммуномодулирующих препаратов: Эпиталамин+Тималин
http://www.zdravniza.ru/forum/viewtopic ... highlight=
[http://www.zdravniza.ru/forum/viewtopic ... highlight=]

:!: Возможно, что эти препараты будут также эффективны и в наших случаях, учитывая их иммуномодулирующее действие.

:!: Интересное интервью по данной теме: https://youtu.be/gZfx-KU16mo [https://youtu.be/gZfx-KU16mo]

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#3 Сообщение Anton » Пн ноя 02, 2015 10:52 pm

:!: Вот кстати схема лечения Ярослава Самойлова Эпиталамин+Тималин, которой он вылечил себя от Рак Простаты. Хоть схема лечения и касается Рака, но все же иммуномодулирующие препараты и схема их применения, возможно будут эффективными и в лечении наших хронических простатитов, уреритов, везикулитов, эпидидимитов, орхиов, циститов, ЭД и прочих проблем в половой или мочеполовой сферах.
Ярослав Самойлов Пт Ноя 14, 2014 11:39 pm
Я хочу рассказать о том как я вылечил РАК!
У меня была солидная опухоль простаты, я позже выложу документы кому интересно.
Для лечения Вам понадобятся всего 2 препарата. Первый - Эпиталамин, Второй - Тималин.Проколоть их одновременно и в большой дозировке.
Для полного излечения, нужно всего-то 2-3 курса, каждый по 14 дней. (перерыв между курсами 1 неделя.)
Я избавился от опухоли за 2 курса лечения.
Меня это удивило и даже ошеломило, есть люди которые годами лечатся и возмутило одновременно.
Почему если есть такие методы, врачи продолжают гробить людей??
Каждый день в течении первых двух недель, вы прокалываете внутримышечно 3 ампулы Тималина 3 ампулы Эпиталамина, вместе они творят просто чудеса.
Утром 1 укол Эпиталамина внутримышечно в одну ягодицу и сразу 1 укол Тималина в другую ягодицу.
Потом тоже самое в обед и ближе к вечеру.
Ампула растворяется на 2 кубика воды для инъекций.
Это первые 2 недели. (Потом 1 неделя перерыв)
Второй курс УДАРНЫЙ.
Уколы делаются 1 раз в день, но тройная доза за 1 раз. Лучше в утреннее время.
То есть, сразу берете 3 ампулы Эпиталамина, каждую растворяете на 2 кубика воды для инъекций, всего 6 кубиков препарата, делаете укол, и сразу тоже самое с Тималином.
На втором курсе, после таких уколов, наступает такая легкость и сила во всем теле, просто непередаваемое ощущение, ты как батарейка.
Вторая гениальность этого метода в том, что хотя опухоль, метастазы и начинают быстро распадаться, но твой организм с этим справляется. Все выходит с калом и с мочей, последняя становится мутная белая.
После второго курса опять перерыв неделя отдыхаете и на обследование.
Если до конца не добили, делаете курс еще более Ударный.
Прокалываете по 5 ампул Эпиталамина 5 Тималина за раз и 1 раз в день.
Но мне этого не понадобилось.
Этот метод спас меня и не только, но я не знаю подойдет ли он вам, поэтому пожалуйста не надо меня обсирать и называть рекламщиком, потому что всегда найдутся такие люди.
Я изложил сам метод опустив пока подробности, но кому будет интересно опишу, задавайте вопросы будем отстаивать правду.
http://www.zdravniza.ru/forum/viewtopic ... sc&start=0
Ярослав Самойлов Вс Ноя 16, 2014 12:54 am
Рак предстательной железы - аденокарцинома - ст 3 переходящая в 4
меня честно сказать давно аденома, пару раз лечился и народными способами.
Затянул до такого что на очередном обследовании "обрадовали по полной".
Как лечение проходило, по сути: Боли прекратились примерно на 4 день уколов, но так судомило все равно конечно, и потом позже, температура скакала, простреливало сильно и такое как шевеление внутри, потом выходило много сгустков понятно откуда да, даже с запекшейся кровью, приятного ничего сказать не могу. Насчет побочки, хочу сказать что особо её не было, бывает страх накрывал панический и давление скакало и слабость, неприятные ощущения, главное морально держаться тогда легче будет. Легче стало когда первый результат увидел, главное серьезней к лечению подойти, и конечно питание изменить пришлось полностью.
http://www.zdravniza.ru/forum/viewtopic ... sc&start=0
Ярослав Самойлов Сб Янв 10, 2015 11:11 pm
Питание в основном все свежее и побольше овощей, не то чтобы прямо вообще сыроедение. Исключите жаренное и копчености, не ешьте сладкого даже меда на время лечения. (сладкое это хуже всего)
От соли я не отказывался и вам не советую,просто замените обыкновенную соль на неочищенную морскую.
Я ел много салатов, причем приправлял их как правило смесью масел,
например Оливковое+Кукурузное,+Подсолнечное+чуть масло Амаранта или черного тмина,гарбузное из семечек. То есть в основное масло вы можете добавить какое либо лечебное или даже несколько.
Из молочного: Простоквашу,кислое молоко,закваску, сыры ел много, брынза,фета, моцарелла.
Из острого, чеснок,лук,хрен,красный перец,горчица.
Колбасы и консервы вообще не советую.
Если я ел рыбу, я не ел и не ем ее в жареном виде, это либо отварная рыба, или еще лучше собственного засола.
Мясо и птица ел любое, но в отварном виде и с большим количеством зелени или овощей.
Соков много пил и пью и фруктовых и овощных.
Томатного с добавлением сока редьки вообще выпил очень много.
Лука маринованного в уксусе, тоже очень много кушал, в основном в салатах. Например, когда щиплется отварная курица и слоями перекладывается с маринованным луком, каждый слой промазывается майонезом, в моем случае домашнего изготовления.
Травы пил комплекс из 20 трав.
Соду не пил, но ванны принимал 2 раза в неделю 1 пачка полная на ванну, воду темп. подбирайте под себя и 20-30 минут просто лежите в ней.
http://www.zdravniza.ru/forum/viewtopic ... c&start=15
Последний раз редактировалось Anton Ср ноя 04, 2015 1:23 am, всего редактировалось 1 раз.

Scarface
Народный уролог
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: Пн сен 23, 2013 11:38 pm

Поблагодарили: 3 раза

#4 Сообщение Scarface » Вт ноя 03, 2015 2:50 am

Антон, продолжай копать в данном направлении. Темы толковые.
Если уролог советует пациенту с простатитом не париться и "попить водички", то урологу самое время запариться и пожрать гoвна.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#5 Сообщение Anton » Ср ноя 04, 2015 1:15 am

:!: ИММУНОРЕГУЛЯТОРНЫЕ ПЕПТИДЫ, ПОЛУЧЕННЫЕ ИЗ ЦЕНТРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИММУНИТЕТА
К иммуномодуляторам первого поколения, полученным на основе экстрактов ткани тимуса, относятся тактивин и тималин.
Тактивин - препарат полипептидной природы, полученный из вилочковой железы крупного рогатого скота. Нормализует количественные и функциональные показатели Т-системы иммунитета, стимулирует продукцию лимфокинов и другие показатели клеточного иммунитета. Применяют у взрослых в комплексной терапии инфекционных, гнойных, септических процессов, при лимфопролиферативных заболеваниях (лимфогранулематоз, лимфолейкоз), рецидивирующем офтальмогерпесе и других заболеваниях, сопровождающихся преимущественным поражением Т-системы иммунитета.

Тималин - комплекс полипептидных фракций, выделенных из вилочковой железы крупного рогатого скота. Регулирует количество Т- и В-лимфоцитов, стимулирует реакцию клеточного иммунитета; усиливает фагоцитоз. Применяют у взрослых и детей в качестве иммуностимулятора и биостимулятора в комплексной терапии заболеваний, сопровождающихся понижением клеточного иммунитета, в том числе при острых и хронических гнойных процессах и воспалительных заболеваниях, при ожоговой болезни, трофических язвах и др., а также при угнетении иммунитета и кроветворной функции после лучевой или химиотерапии у онкологических больных и при других патологических процессах.
Все тимические препараты оказывают мягкий иммуномодулирующий эффект, связанный преимущественно с увеличением числа и функциональной активности Т-лимфоцитов. Но у них есть один недостаток: они представляют собой неразделенную смесь биологически активных пептидов и их достаточно трудно стандартизовать. Прогресс в области иммуномодуляторов тимического происхождения шел по линии создания препаратов 2-го и 3-го поколения, представляющих собой синтетические аналоги естественных гормонов тимуса или фрагментов этих гормонов, обладающих биологической активностью.

Первым препаратом, полученным в этом направлении, стал Тимоген - синтетический дипептид, состоящий из остатков аминокислот - глутамина и триптофана. По показаниям к применению он сходен с другими тимическим иммуномодуляторам и используется в комплексной терапии взрослых и детей при острых и хронических инфекционных заболеваниях, сопровождающихся снижением показателей клеточного иммунитета, при угнетении репаративных процессов после тяжелых травм (переломы костей), некротических процессов, а также при других состояниях иммунодефицита.

Следующим этапом в создании тимических препаратов стало выделение биологически активного фрагмента одного из гормонов тимуса - тимопоэтина - и создание на его основе препарата Имунофан, представляющего собой 32-36 аминокислотные остатки тимопоэтина. Имунофан показал себя высоко эффективным средством восстановления нарушенной иммунологической реактивности при хронических бактериальных и вирусных инфекциях, хирургических инфекциях. Помимо стимуляции иммунологической реактивности Имунофан обладает выраженной способностью активировать антиоксидантную систему организма. Эти два свойства имунофана позволили рекомендовать его в комплексной терапии онкологических больных не только для повышения иммунитета, но и для элиминации токсических свободно-радикальных и перекисных соединений. Имунофан применяется также при гепатите В, оппортунистических инфекциях у больных СПИДом; бруцеллезе, длительно не заживающих ранах конечностей, гнойно-септических послеоперационных осложнениях; ожоговом шоке, острой ожоговой токсемии, сочетанной травме. Имунофан применяется для иммунокоррекции при аалергических заболеваниях и разрешен к применению в педиатрии.

К иммуномодуляторам, получаемым их костного мозга млекопитающих (свиней или телят), относится Миелопид. В состав миелопида входят шесть специфичных для костного мозга медиаторов иммунного ответа, называемых миелопептидами (МП). Эти вещества обладают способностью стимулировать различные звенья иммунного ответа, особенно гуморальный иммунитет. Каждый миелопептид обладает определенным биологическим действием, совокупность которых и обусловливает его клинический эффект. МП-1 восстанавливает нормальный баланс активности Т-хелперов и Т-супрессоров. МП-2 подавляет пролиферацию злокачественных клеток и существенно снижает способность опухолевых клеток продуцировать токсические субстанции, подавляющие функциональную активность Т-лимфоцитов. МП-3 стимулирует активность фагоцитарного звена иммунитета и, следовательно, повышает антиинфекционный иммунитет. МП-4 оказывает влияние на дифференцировку гемопоэтических клеток, способствуя их более быстрому созреванию, т. е. обладает лейкопоэтическим эффектом. . При иммунодефицитных состояниях препарат восстанавливает показатели В- и Т-систем иммунитета, стимулирует продукцию антител и функциональную активность иммунокомпетентных клеток, способствует восстановлению ряда других показателей гуморального звена иммунитета.
Применяют миелопид у взрослых при вторичных иммунодефицитных состояниях с преимущественным поражением гуморального звена иммунитета, в том числе для предупреждения инфекционных осложнений после хирургических вмешательств, травм, остеомиелита и других патологических процессов, сопровождающихся воспалительными осложнениями, при неспецифических легочных заболеваниях, хронических заболеваниях дыхательных путей в стадии обострения (ларингиты, трахеиты, бронхиты, пневмонии); при хронических пиодермиях, атопических дерматитах, нейродерматитах и др., при острых лимфобластных и миелобластных лейкозах и неходжкинских Т- и В-клеточных лимфомах.
http://www.biomedservice.ru/news/public ... pokoleniya
Последний раз редактировалось Anton Ср ноя 04, 2015 1:23 am, всего редактировалось 2 раза.

asdf13
Народный уролог
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2013 1:56 pm

Поблагодарили: 2 раза

#6 Сообщение asdf13 » Ср ноя 04, 2015 1:32 am

Антон, а эти иммуномодуляторы связаны чем-то общим? Т.е. почему ты именно их выделяешь, а не какой-нибудь циклоферон или там кагоцел,допустим?
На загнивающем западе они не известны в отличие от интерферонов,правда..

Но так-то на рынке десятки иммуномодуляторов. И про каждый есть кул стори,как чел им вылечил что-нибудь,есть клинические исследования об супер-пупер эффективности итд.
в

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#7 Сообщение Anton » Ср ноя 04, 2015 1:48 am

asdf13 писал(а):Антон, а эти иммуномодуляторы связаны чем-то общим? Т.е. почему ты именно их выделяешь, а не какой-нибудь циклоферон или там кагоцел,допустим?
На загнивающем западе они не известны в отличие от интерферонов,правда..

Но так-то на рынке десятки иммуномодуляторов. И про каждый есть кул стори,как чел им вылечил что-нибудь,есть клинические исследования об супер-пупер эффективности итд.
Тималин Тактивин Тимоген Эпиталамин Ронколейкин, Имунофан, Миелопид и пр. Эти иммуномодуляторы выделены из органов иммунной системы. Т.е. это такие же эндогенные, естественные для организма и его иммунной системы иммуномодуляторы, как и интерфероны.
Только эти иммуномодуляторы скорее всего нужно применять уже после тяжелой артиллерии интерферонов, для восстановления, укрепления и тонкой настройки иммунной системы, а также и для завершающей более чистой зачистки от инфекций.

asdf13
Народный уролог
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2013 1:56 pm

Поблагодарили: 2 раза

#8 Сообщение asdf13 » Вт май 10, 2016 5:47 pm

Немного интересной инфы,чтобы не потерялась.

Под влиянием Тимогена может изменяться чувствительность микробов к антибиотикам в случае их резистентности:
Результаты определения антибиотикочувствительности
стафилококков, выделенных из очагов поражения, показало их высокую устойчивость к
большинству известных антибиотиков(за исключением цефалоспоринов и сизомицина).
Под влиянием терапии тимогеном у больных наблюдалось повышение чувствительности
стафилококков к 18 антибиотикам из 19 тестированных. Повышение чувствительности
наблюдалось к одному или сразу нескольким антибиотикам.
Интересная схема лечения вирусов, одновременно применяют индуктор интерферона и Тимоген:
Среди вирусных заболеваний кожи наружных слизистых оболочек существенное
место занимают герпес и папилломатоз. Считается, что герпес является одной из самых
распространенных инфекций среди человеческой популяции. Разработано множество различных методов лечения герпетических поражений.
Дать сколько-нибудь подробный анализ этих методов в рамках одной работы– задача совершенно непосильная. Нам представляется целесообразным остановиться только на некоторых принципах лечения этой
инфекции. Как известно, все вирусы герпеса чувствительны к интерферонам, на этом основано применение индукторов интерферона при лечении простого герпеса. Однако замечено, что индукторы оказываются не всегда эффективными(Смирнов, Селиванов, 1996).
Это связано, прежде всего, сцикличным механизмом синтеза интерферона, смысл которого заключается в том, что период активного синтеза интерферона продолжается в среднем 4 суток, после чего развивается длительное состояние рефрактерности, в течение которого
ответ на индуктор слабый или даже отсутствует вовсе(Borden, Murphy, 1971). Одним из
методических приемов, позволяющих отметить состояние рефрактерности, является применение тимических иммуномодуляторов(Носикидр., 1985). Сочетание иммуномодулятора и индуктора интерферона в комбинации со специфическими противовирусными
средствами, является в настоящее время наиболее рациональной схемой лечения герпеса.
Лечениеначинаетсяприпоявленииклиническихпризнаковинфекции. В качестве индуктораинтерферона целесообразнее всего использовать флуорены(циклоферон, неовир,
амиксини др.). Препараты применяются по стандартным схемам, разработанным для каждогопрепарата. Тимоген можноприменять в виде интраназальных аппликаций. Противовирусный препарат ацикловир или его аналоги целесообразно назначать местно в виде
мази. В качестве примера приведем типичную схему лечения, включающую циклоферон,
тимоген и ацикловир. Лечение начинается одновременно с появлением типичных герпетическихэлементов. Циклоферон в виде12.5% раствора вводятпо 2 мл внутримышечно
на1, 2, 4, 6, 8, дни. Тимоген-спрей в виде 0.025% раствора интраназально по 0.25 мл(однонажатие на крышку-распылитель) в каждый носовой ход 2 раза в день на протяжении3-5
дней. Ацикловир в виде мази или крема наносят на герпетические высыпания. Аналогичная схема может использоваться при опоясывающем лишае, а также при первичном и рецидивирующем генитальном герпесе. В последнем случае курс циклоферона будет в 2-2.5
раза продолжительнее, а тимоген следует применять в течение 10-15 дней с последующим
повторением через 3-4 недели.
источник: http://www.cytomed.ru/admin/content/edi ... pc&fid=394

Аватара пользователя
griin
Народный уролог
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Чт ноя 10, 2016 1:23 pm

Поблагодарили: 1 раз

#9 Сообщение griin » Ср янв 11, 2017 11:03 am

asdf13 писал(а): Под влиянием Тимогена может изменяться чувствительность микробов к антибиотикам в случае их резистентности:
А вот это уже интересно. А то мне его прописали. А обсуждения толком нет.
UP! :mrgreen:

HlQk
Народный уролог
Сообщения: 371
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2016 11:35 pm

#10 Сообщение HlQk » Ср янв 11, 2017 11:14 am

Тималин вещь, хорошо влияет на либидо даже при сильном воспалении в простате, и уже что то чувствуется на 7 день. После тималина, если проколоть осенью, не болеешь или редко болеешь грипом, орви и т д. Так же тималин заметно подымает тонус организма, после курсов тималина чувствуешь себя лучше, и мозги вроде как лучше соображают, у меня после него наладился сон. В отличии от других иммуномодуляторов, после тималина эффект длится долго, при этом тималин хорошо восстанавливает иммунитет после болезней антибиотиков и т д., а не только временно подымает.

Аватара пользователя
griin
Народный уролог
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Чт ноя 10, 2016 1:23 pm

Поблагодарили: 1 раз

#11 Сообщение griin » Вт янв 17, 2017 10:54 am

[ref]HlQk[/ref], [ref]Anton UG[/ref],
Так что лучше купить тималин или тактивин?
Тималин стоит грубо говоря 400 руб за 10 ампул
Тактивин минимум 720 руб , за 5 ампул (!!!)
действующие вещество и там и там одинаковое . Цена считай в 3 раза отличается.

HlQk
Народный уролог
Сообщения: 371
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2016 11:35 pm

#12 Сообщение HlQk » Вт янв 17, 2017 11:17 am

griin писал(а):[ref]HlQk[/ref], [ref]Anton UG[/ref],
Так что лучше купить тималин или тактивин?
Тималин стоит грубо говоря 400 руб за 10 ампул
Тактивин минимум 720 руб , за 5 ампул (!!!)
действующие вещество и там и там одинаковое . Цена считай в 3 раза отличается.
Практически то же самое, но технология немного разная, может немного отличатся, но не думаю что отличия соответствуют разнице в цене.
По тималину больше исследований, но тактивин если ничего не путаю производят более щадящим способом, при этом возможно сохраняются пептиды с большей длиной в отличии от тималина. Какой в этом толк без понятия, но наверное это уже нельзя назвать полностью идентичными препаратами. Возможно цена связана с технологиями производства, с количественным выходом препарата а не качественным, с того же количества сырья тималина можно получить больше чем тактивина.

Аватара пользователя
griin
Народный уролог
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Чт ноя 10, 2016 1:23 pm

Поблагодарили: 1 раз

#13 Сообщение griin » Вт янв 17, 2017 11:48 am

[ref]HlQk[/ref],Вот если тут почитать , на сайте производителя http://samsonmed.ru/catalog/timalin , то по тималину абсолютно аналогичное описание, тактивину http://www.biomedm.ru/catalog/1698.htm . Единственное посовременнее описание. И там , и там 10 мг. Вообщем надо на себе, как всегда, испытывать. Предприятия оба старые, одно в 37 году основано, другое в 19. Позвоню я туда, поспрашиваю

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#14 Сообщение Anton » Вт янв 17, 2017 2:23 pm

griin писал(а):[ref]HlQk[/ref], [ref]Anton UG[/ref],
Так что лучше купить тималин или тактивин?
Тималин стоит грубо говоря 400 руб за 10 ампул
Тактивин минимум 720 руб , за 5 ампул (!!!)
действующие вещество и там и там одинаковое . Цена считай в 3 раза отличается.
Я бы Тактивин взял. Тимлин ставил себе, но ничего от него не почувствовал. Тималин ставится только в/м, а Тактивин и в/м, и под кожу. Я думаю у Тактивину большая биодоступность, поэтому он и стоит больше.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#15 Сообщение Anton » Пн мар 06, 2017 5:34 pm

Проставил себе Тималин в монорежиме, т.е. без всего, в/м 4 инъекции.
Ставил дозу по 3-5 флаконов в раз в течение 4 дней: 3 флакона-5 флаконов-3 флакона-5 флаконов.
Почему по доза получилась такая качеля, просто приходилось экономить на нем, т.к. в аптека была только одна упаковка, потом ещё одну нашёл в другой аптеке. Заказывать сразу несколько упаковок не стал, т.к. решил попробовать, вдруг бы не пошёл и опять выкидывать. Ну в общем не пожалел что не заказал. В общем в результате уретрит только обострился, поэтому перестал ставить, а так планировал дней 10 ставить, если бы был эффект.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#16 Сообщение Anton » Пн мар 06, 2017 5:37 pm

Блин, или это обострение не от Тималина. До этого ставил Цефтриаксон в/м от него пошло обострение уретрита, Цеф отменил. Обострение утихло. На фоне утихшего, но не прошедшего полностью обострения уретрита начал ставить Тималин и тут-то обострение опять усилилось.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#17 Сообщение Anton » Пн мар 06, 2017 5:40 pm

Или по крайней мере Тималин в монорежиме не особо эффективен против ИППП.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#18 Сообщение Anton » Ср мар 15, 2017 2:56 pm

ТАКТИВИН является иммуностимулирующим средством.

При иммунодефицитных состояниях препарат нормализует количественные и функциональные показатели иммунитета, стимулирует продукцию лимфокинов, в том числе а- и у-интерферона, восстанавливает активность Т-киллеров, функциональную активность стволовых гемопоэтических клеток и нормализует ряд других показателей, характеризующих напряженность иммунитета. Активизирует макрофагальную систему.

Тактивин, показания к применению

Иммунодефицитные состояния у взрослых и детей (от 6 мес до 14 лет), возникающие при таких заболеваниях, как:

инфекционные гнойные и септические процессы;
лимфопролиферативные заболевания (лимфогранулематоз, лимфолейкоз);
злокачественные новообразования;
стойкие нарушения функции тимуса (лучевая болезнь, опухоли тимуса, оперативное удаление тимуса);
рассеянный склероз;
туберкулез;
рецидивирующий офтальмогерпес;
псориаз;
опоясывающий лишай;
дерматиты и дерматозы;
часто повторяющиеся ОРВИ, ОРЗ;
урологические заболевания инфекционной этиологии;
заболевания легких;
хронические вирусные гепатиты;
хирургические вмешательства (в предоперационный и послеоперационный периоды);
тимомегалии.
viewtopic.php?p=179799#p179799

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11491
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#19 Сообщение Anton » Ср мар 15, 2017 3:00 pm

griin писал(а): viewtopic.php?p=181379#p181379
Нашел интересную ссылку. Вставлю цитаты по ключевым словам, интересная картина получается
http://razuznai.ru/timalin.html
кентавр 02.09.2010 09:52
сейчас делаю профилактику тималином : развожу 3 флакона сразу \ каждый разводится р-ром 0.3\ все собираю в 1 шприц и вечером колю, так 10 дней. изумительный препарат! ПРОХОДЯ КУРСЫ 2 или 3раза в год-люди избегут развитие рака. ПАРАЗИТЫ И МИКРОБЫ ищут убежища в наших организмах и после излеченмя. расслабляться не надо-рецидив неминуем часто в другой форме... при микроскопическо м исследовании крови онкобольных всегда обнаруживаются стрептоккоки\ лечатся.кстати. полынью 0.5 ч ложки около5 дней до еды\хламидии уреаплазмы.мико плазмы.цитомега ловирус.грибки трихомонады-сам ые коварные.бактер ии.---только культуральным методом.Когда избавитесь от этих патогенных организмов - не из чего будет образовываться ни опухолям ни тромбам.! ПРИ ЭТОМ активизировать иммунитет ежегодно И ПРАВИЛЬНО питаться! ОНКОЛОГИ имеют .уже давно. ошибку мнения.что именно нормальные клетки. почемуто. причину никто не говорит. превращаются в ОПУХОЛЕВЫЕ! НО ведь очень просто хирургам не отмалчиваться.. , А взять вырезанную опухоль -часть или всю, и не выбрасывать ее в мертвый раствор , попробовать поместить в питательную среду \простейших, затем для одноклеточных,б актерий....\ Покажите всему миру - ЧТО будет расти. До сего дня не озвучивается официально ЭТО!!! Боятся,что у них не будет работы и наших денег . ... хочется дожить до дней ,когда истина победит-правда из чего состоит опухоль?Когда будем знать врага,то и избавимся от него сможем... По Первому каналу прошел док.фильм ВВС под названием ПЛЕСЕНЬ ., Если у нас нет денег на лабораторные исследования,по могли бы .хоть документалисты они НЕЗАВИСИМЫ от светил.боящихся потерять кресла...
иммуномодулятор ы используют сразу,если человек ослаблен не может встать с постели как мгновенную помощь и на этом фоне продолжается лечение..... потом подробно напишу какое и почему.Но если есть силы- не спешите,было много лет копить хлам ,месяц можно подождать .т.к. тималин не убивает гельминтов, А НЕКОТОРЫЕ виды являются простейшими как и трихомонады .И вот в этих самых простейших и живет себе страшный вирус- хламидия! А если любопытно, то можно узнать, что хламидия имеет 2 формы существования : свободноживущую в крови малое колличество времени ,часто сидит в легких -бронхиты вызывает ., и и самая главная форма ( персистирующая) т.е в клетках простейших!!!!! !!! И вот назначен вам антибиотик от хламидий или микоплазмы -- он убил 1 форму в крови находящихся ,а 2 форму не может взять т.к. не разрушить ему трихомонаду .Значит принимаем трихопол сегодня,разруша ющий оболочку простейшего, а завтра принимаем антибиотик. И еще важно послезавтра здать кровь и узнать кто еще высвободился из этих клеток, кто прятался многие десятилетия.... . быть может даже с момента выхода из мамы, ртом захватывая со стенок все ее неизвестные ей вирусы..и т.д.с этим можно жить, если есть иммунитет...... ..пока поднимайте его- есть тимоген спрей в нос,чтобы деткам не колоть или тималин..еще многое другое . нет времени -ухожу,увидимся .....
Ронколейкин показания к применению

Дерматовенерология: хламидиоз, микоплазмоз, хронический простатит, фурункулёз, упорные пиодермии, атопический дерматит.
griin писал(а):И самое интересное (мне реально страшно стало) :
Наталья:
Здравствуйте! Может я пишу не по теме, но все же может дадите мне какой-то совет. У меня хронический генерализованны й хламидиоз. Поражены почти все органы. Два года я пила антибиотики, почти все виды, безрезультатно. Трихомонад нет. Я превратилась в инвалида. Естественно иммунитет на нуле. Мне 35 лет, одна воспитываю сына, очень хочу жить. Но стала уже инвалидом, врачи тоже не знают как вылечить. Помогите, пожалуйста. Может мне тоже нужно тактивин проколоть?

Ответ: Наталья Всё по теме. Тактивин вам дороже обойдется в два раза чем тималин, и одной упаковкой не обойдетесть.
Ответьте мне на несколько вопросов
1)какие антибиотики принимали опишите
2)какие антибиотики принимали в последнее время
3)как давно закончили принимать антибиотики
4)какие на данный момент осложнения с организмом, что повреждено опишите какие органы, есть ли артрит.
5)восстанавлива ли вы организм после антибиотиков?

Ответ
Спасибо, что ответили!
1. Принимала: все макролиды, юнидокс солютаб, тетрациклин, миноциклин; рифампицин; сульфадиметокси н; левомецитин; из фторхинолонов левофлоксацин и офлоксацин. Пила по 3-4 недели, комбинации макролидов и тетрациклинов.
2.Сейчас пью суммамед. Просто когда я не пью антибиотик мне совсем плохо и все боли усиливаются.
3. У меня постоянно держится температура 37,0-37,3, слабость, боли в крупных суставах, ставят полиостеоартроз , тахикардия, гипертония (пью таблетки), поражена нервная система идут вибрации и дергания по всему телу, распирающие головные боли. Сдавала анализы на герпес, цмв, лямблии, гельминты, микоплазмы, уреаплазмы, трихомонады, вич, сифилис- все отрицательно. А хламидии положительно, они распространилис ь по всем органам, я просто чувствую, где они сидят, там боли жуткие, а когда пью антибиотики, боли сразу уменьшаются.
4. Колола циклоферон 2 курса, свечи виферон, полиоксидоний (от него почему то было плохо), галавит, пью витамины, хорошо питаюсь, пью льняное масло, много воды, кефир и киломочные продукты.
Я не могу понять почему я пропила столько таблеток, а хламидиям хоть бы что. Их ничто не берет.


ответ:
Наталья первое что вы не учли при лечении организма от хломидии то это

Опасные и вредные продукты при хламидиозе
1)
Очень важно во время лечения хламидиоза исключить из рациона все молочные продукты (кефир, молоко, йогурты, мороженое, сыр, творог, сливочное масло, продукты, которые содержат молочнокислые бактерии) так, как молочные бактерии снижают уровень лечебного воздействия антибиотиков.

2)тималин принимать 7-10 ампул 1 раз в сутки 14 дней 1 курс , затем 14 дней 1 раз в неделю 7-10 ампул,
затем опять повторяете 2 курс 14 дней затем 14 дней 1 раз в неделю 7-10 ампул.

К этому Азитромицин 500 мг 2 табл. однократно 7 дней, 1 и 2 курс. Дальше можно заменить Азитромицин на Рокситромицин
Спирамицин или
Эритромицин. По очереди, а вы отписывайтесь.

Аватара пользователя
griin
Народный уролог
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Чт ноя 10, 2016 1:23 pm

Поблагодарили: 1 раз

#20 Сообщение griin » Пт мар 17, 2017 6:42 pm

[ref]Anton UG[/ref], никогда, никогда не ставь в моно режиме такие штуки!!! Если только 1 ампулу не чаще раза в месяц когда простудился. Не надо играть со своим иммунитетом

:!: Самые полезнве материалы форума!

За 18 лет форум стал очень большим!

Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта!

:!: ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума

:!: Внимание!

Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях
Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом