Связь ДИСБАКТЕРИОЗА кишечника и ПРОСТАТИТА и его лечение

Сообщение
Автор
felix
Народный уролог
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 12:38 am

Поблагодарили: 7 раз

#1 Сообщение felix » Вт сен 16, 2014 8:38 pm

Много раз на форуме встречал советы о том, что необходимо лечить ЖКТ (в частности дисбактериоз) и без этого от простатита не избавится. Связь работы ЖКТ и симптомов простатита подтверждалась многими людьми на этом форуме (в том числе и мной).

Сегодня получил наконец анализ на дисбак кишечника.

Привожу только те данные, которые имеют отклонение от нормы:
Бифидобактерии <4 lg KOE/1г (Норма - 9-10)
Лактобактерии 6 lg KOE/1г (Норма - 7-8 )
E.coli типичные 6 lg KOE/1г (Норма - 7-8 )
Staphylococcus sp. 3 lg KOE/1г (Норма 4 и менее. Тут ВРОДЕ КАК норма)


Заключение: Наблюдается снижение содержания бифидобактерий, лактобактерий, кишечной палочки с типичными свойствами. Остальные показатели в пределах нормы.

Чувствительность к бактериофагам не определялась ввиду того, что не получено роста микробов, к которым осуществляется промышленный выпуск бактериофагов.
Именно этот Staphylococcus sp. высевается у меня в эякуляте в кол-ве 10 в 5 степени.
По всей видимости, Стафилококк заносится в простату из кишечника, который не работает должным образом из-за сниженных Лакто-, Бифидо- и Е.Коли.

В этой теме прошу поделиться людей своим опытом восстановления ЖКТ. Интересуют реальные схемы и препараты для лечения (интересует именно системный подход, а не "пей линекс - всё будет пучком).

Со своей стороны буду дополнять тему информацией по мере восстановления ЖКТ.
Последний раз редактировалось felix Пт сен 19, 2014 2:26 pm, всего редактировалось 5 раз.

felix
Народный уролог
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 12:38 am

Поблагодарили: 7 раз

#2 Сообщение felix » Вт сен 16, 2014 8:40 pm

Сразу дам первую ссылку по препаратам для восстановления микрофлоры:
http://www.newchemistry.ru/printletter.php?n_id=7960 (ВИДЫ И ОСОБЕННОСТИ ПРОБИОТИЧЕСКИХ ПРЕПАРАТОВ).
Сюда постить не буду - очень много таблиц.

Аватара пользователя
Вомбат
Народный уролог
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Чт май 22, 2014 5:12 pm

Поблагодарили: 9 раз

#3 Сообщение Вомбат » Вт сен 16, 2014 9:51 pm

Из личного опыта - очень хорошо влияет на деятельность кишечника молочный гриб. Представляет собой комки творожистой массы, которые ферментируют примерно за сутки молоко в кефир. Тибетский гриб вроде называется.

felix
Народный уролог
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 12:38 am

Поблагодарили: 7 раз

#4 Сообщение felix » Вт сен 16, 2014 10:08 pm

Дам несколько выдержек для обсуждения из данного материала: http://www.telenir.net/zdorove/ochishen ... nie/p2.php
Толстый кишечник


Анатомия толстой кишки


Толстая кишка является конечной частью пищеварительного тракта человека и состоит из нескольких отделов. Ее началом считается слепая кишка, на границе которой с восходящим отделом в толстую кишку впадает тонкая кишка. Заканчивается толстая кишка наружным отверстием заднего прохода. Общая длина толстой кишки у человека составляет около 2 м.

Диаметр различных отделов толстой кишки неодинаков. В слепой кишке и восходящем отделе он достигает 7–8 см, а в сигмовидной – всего 3–4 см.

Стенка ободочной кишки состоит из 4 слоев. Изнутри кишка покрыта слизистой оболочкой. Она вырабатывает и выделяет слизь, которая уже сама защищает стенку кишки и способствует продвижению содержимого.

Под слизистой оболочкой расположен слой жировой клетчатки (подслизистая оболочка), в которой проходят кровеносные и лимфатические сосуды.

Затем идет мышечная оболочка. Она состоит из 2 слоев: внутреннего циркулярного и наружного продольного. За счет этих мышечных слоев происходит перемешивание и продвижение кишечного содержимого по направлению к выходу.

Серозная оболочка покрывает толстую кишку снаружи.

Толщина стенок ободочной кишки в различных ее отделах неодинакова: в правой половине она составляет всего 1–2 мм, а в сигмовидной кишке – 5 мм.

Толстый кишечник располагается в брюшной полости и соприкасается со всеми брюшными органами либо находится в непосредственной близости от них. Прямая кишка у мужчин спереди предлежит к мочевому пузырю, семенным пузырькам, предстательной железе, у женщин – к матке и к задней стенке влагалища. Воспалительные процессы из этих органов могут переходить в прямую кишку и наоборот.



Функции толстой кишки


Функции толстой кишки многообразны, но выделим основные и разберем их по порядку.

1. Всасывательная функция. В толстом кишечнике всасываются глюкоза, витамины и аминокислоты, вырабатываемые бактериями кишечной полости, до 95 % воды и электролиты. Из тонкой кишки в толстую ежедневно проходит около 2 кг пищевой кашицы (химуса), из них после всасывания остается 200–300 г кала.

2. Эвакуаторная функция. В толстой кишке накапливаются и удерживаются каловые массы до выведения их наружу. Хотя каловые массы продвигаются по толстой кишке медленно: кишечное содержимое проходит по тонкой кишке (5 м) за 4–5 часов, по толстой (2 м) за 12–18 часов, но тем не менее они нигде не должны задерживаться.

Разберем случай задержки эвакуаторной функции. Отсутствие стула в течение 24–32 часов следует рассматривать как запор.

Обложенный язык, несвежее дыхание, внезапные головные боли, головокружение, апатия, сонливость, тяжесть в нижней части живота, вздутие живота, боли и урчание в животе, снижение аппетита, замкнутость, раздражительность, мрачные мысли, насильственный, недостаточный стул – это признаки запора.

Одна из наиболее частых причин запора – принятие высококалорийной пищи малого объема. Дурная привычка утолять голод бутербродом с чаем или кофе приводит к тому, что каловой массы в кишечнике образуется мало, она не вызывает рефлекс на стул, в результате чего несколько дней не бывает дефекации. Но даже при регулярном стуле большинство людей страдает от скрытой формы запора.

В результате неправильного питания в основном крахмалистой вареной пищей, лишенной витаминов и минеральных элементов (картофель, мучные изделия из муки тонкого помола, обильно сдобренные маслом, сахаром), вперемешку с белковой вареной пищей (мясом, колбасой, сыром, яйцами, молоком) на стенках толстого кишечника остается пленка кала – «накипь». Из этой «накипи» образуются при обезвоживании каловые камни, скапливаясь в складках-карманах толстого кишечника.

От неправильной диеты, недопустимых смесей в пище происходит засорение и деформация толстой кишки.

В толстом кишечнике идут процессы гниения и брожения. Токсичные продукты этих процессов вместе с водой попадают в кровяное русло и вызывают явление, именуемое кишечной аутоинтоксикацией.

Профессор К. Петровский в статье «Еще раз о питании, его теориях и рекомендациях» («Наука и жизнь», 1980, № 5–8) пишет: «Еще И. И. Мечников утверждал: кишечная аутоинтоксикация – главное препятствие в достижении долголетия. В экспериментах он вводил животным гнилостные продукты из кишечника человека и получал у них выраженный склероз аорты.

Выраженная аутоинтоксикация может развиваться при наличии трех условий: это малоподвижный образ жизни; питание рафинированной, преимущественно масляной пищей с резкой недостаточностью в ней овощей, зелени и фруктов; нервно-эмоциональные перегрузки, частые стрессы».

Важным моментом является то, что толщина стенок толстого кишечника в основном 1–2 мм.

Поэтому через эту тонюсенькую стеночку в брюшную полость легко проникают токсичные выпоты, отравляя близлежащие органы: печень, почки, половые органы и так далее.

Обычно годам к сорока толстый кишечник сильно забивается каловыми камнями. Он растягивается, деформируется, сдавливает и вытесняет со своих мест другие органы брюшной полости. Эти органы оказываются как бы погруженными в каловый мешок. Ни о какой нормальной работе этих органов не может быть и речи.

Сдавливание стенок толстого кишечника, а также длительный контакт каловых масс с кишечной стенкой (а есть каловые камни, которые десятилетиями «прикипали» к одному месту) приводят к плохому снабжению данного участка кровью, вызывают застой крови и отравление токсинами от каловых камней. В результате развиваются различные заболевания. Из-за поражения слизистой стенки кишечника – различные виды колита; от пережатия и застоя крови в самой стенке толстой кишки – геморрой и варикозное расширение вен; от длительного воздействия токсинов на одно какое-либо место – полипы и рак.

Дети часто игнорируют позывы к дефекации, например, во время нахождения в школе, поэтому атония толстого кишечника начинает развиваться уже в детстве. Из-за отравления стенки толстого кишечника, из-за растягивания ее каловыми камнями нервы и мышцы стенки толстой кишки настолько парализуются, что перестают отвечать на нормальный рефлекс, перистальтика отсутствует. Поэтому позыва на дефекацию нет долгое время.

В зрелом возрасте к запорам приводит, например, утренняя спешка, неуютный туалет, частые командировки и т. д. У женщин беременность, особенно во второй половине, также способствует запорам.

3. Выделительная функция. Толстая кишка обладает способностью выделять в просвет пищеварительные соки с небольшим количеством ферментов (энзимов). Из крови в просвет кишки могут выделяться соли, алкоголь и другие вещества, которые иногда вызывают раздражение слизистой оболочки и развитие болезней, связанных с ней. Как правило, геморрой всегда обостряется после приема в пищу селедки, копчений, блюд с уксусом.

Роль микрофлоры в толстом кишечнике


Давайте подробнейшим образом познакомимся с деятельностью микроорганизмов, обитающих в толстом кишечнике.

Здесь обитают более 400–500 различных видов бактерий. Как утверждают ученые, в 1 г испражнений их в среднем находится 30–40 миллиардов! Возникает закономерный вопрос: почему их так много?

Оказывается, нормальная микрофлора толстого кишечника не только участвует в конечном звене пищеварительных процессов и имеет защитную функцию в кишке, но из пищевых волокон (целлюлозы, пектина и другого неусваиваемого организмом растительного материала) производит целый ряд важных витаминов, аминокислот, ферментов, гормонов и других питательных веществ. В условиях нормально функционирующего кишечника она способна подавлять и уничтожать самых разных патогенных и гнилостных микробов.

Продукты жизнедеятельности микробов оказывают регулирующее действие на вегетативную нервную систему, а также стимулируют иммунную систему.

Для нормальной жизнедеятельности микроорганизмов необходима определенная обстановка – слабокислая среда и пищевые волокна. В большинстве же кишечников обычно питающихся людей условия в толстой кишке далеки от нужных.

Гниющие каловые массы создают щелочную среду. А эта среда уже способствует росту патогенной микрофлоры.

Кишечные палочки синтезируют витамины группы В, которые выполняют роль технического надзора, предупреждая бесконтрольный рост тканей, поддерживая иммунитет, то есть осуществляя противораковую защиту.

Очистка и восстановление функций толстого кишечника


Прежде чем приступить к описанию восстановления толстого кишечника, кратко суммируем для большей ясности, что нам надо восстановить и от чего происходит разлад.

1. Восстановить чистоту толстого кишечника и нормализовать рН среды (до слабокислой) толстого кишечника.

Это позволит ликвидировать главный очаг загрязнения организма – разгрузит системы очистки.

Кишечник загрязняется от неправильного сочетания пищевых продуктов, вареной и рафинированной пищи, неправильного приема жидкостей и неестественных напитков.

Пища, вызывающая запоры и сильно закрепляющая, – это все виды мяса, шоколад, какао, сласти, белый сахар, коровье молоко, яйца, белый хлеб, пирожные и торты.

Недопустимо чрезмерное потребление пищи.

2. Восстановить перистальтику и кишечные стенки.

Это позволит толстому кишечнику полноценно выполнять свои функции, которые нарушаются по следующим причинам:

• от растягивания стенок кишечника каловыми камнями, образования «накипи»;

• от питания токсичными продуктами;

• от недостатка необходимой естественной пищи;

• от дефицита витамина А;

• от волевого подавления позывов на стул, использования слабительного.

3. Восстановить микрофлору толстого кишечника, в результате этого:

• наладится полноценное питание за счет дополнительных питательных веществ и витаминов, синтезируемых микробами;

• наладится теплотворная и энергообразующая функции толстого кишечника, что приведет к нормализации обогрева всего организма и возрастанию мощности биоплазменного тела организма;

• произойдет нормализация стимулирующей системы толстого кишечника, что сделает более жизнеспособным наш организм;

• нормализуется и возрастет мощь иммунной системы организма.

Дисбактериоз возникает от вареной, смешанной, рафинированной, лишенной пищевых волокон пищи. Употребление лекарств, особенно антибиотиков, угнетает и извращает нашу микрофлору.

В США врачи-натуропаты имеют так называемые «колоник-машины» для промывания толстой кишки. По учению натуропатов, всякое лечение должно начинаться с рентгеновского снимка толстого кишечника и промывания его этой машиной.
[/u]

Дмитрий211
Пациент со стажем
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2012 7:29 pm

#5 Сообщение Дмитрий211 » Чт сен 18, 2014 6:43 pm

Всё это конечно правильно, но какие препараты считаются САМЫМИ эффективными в лечения дисбактериоза, помимо правильного питания???

Ostic
Народный уролог
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:42 am

Поблагодарили: 1 раз

#6 Сообщение Ostic » Чт сен 18, 2014 7:14 pm

Дмитрий211 писал(а):Всё это конечно правильно, но какие препараты считаются САМЫМИ эффективными в лечения дисбактериоза, помимо правильного питания???
Как правило, все препараты, которые мы принимаем, не колонизируют кишечник, а выводятся из него вместе с пищей практически. А вот поднять свою микрофлору намного сложнее. Когда своих лактобактерий не хватает, то организм не способен подавлять патогенные микроорганизмы и тогда, пожалуй, лучше принимать их извне, чтобы защитить себя, но это не панацея... Поэтому диета и еще раз диета+ время... Из того как я это понимаю

felix
Народный уролог
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 12:38 am

Поблагодарили: 7 раз

#7 Сообщение felix » Чт сен 18, 2014 8:05 pm

Ostic писал(а): Как правило, все препараты, которые мы принимаем, не колонизируют кишечник, а выводятся из него вместе с пищей практически. А вот поднять свою микрофлору намного сложнее. Когда своих лактобактерий не хватает, то организм не способен подавлять патогенные микроорганизмы и тогда, пожалуй, лучше принимать их извне, чтобы защитить себя, но это не панацея... Поэтому диета и еще раз диета+ время... Из того как я это понимаю
Ты сейчас говоришь про ПРОбиотики (это "готовые" микроорганизмы лакто-, бифидо-, и прочие).
А есть еще ПРЕбиотики - они не содержат готовых бактерий, а содержат в своём составе вещества, которые способствуют росту уже существующей микрофлоры (причём растят они её избирательно).

Есть еще комбинированные препараты - симбиотики. Они содержат и необходимые бактерии и вещества, способствующие росту уже имеющейся микрофлоры.

Всё подробно по той ссылке, которую я давал выше - http://www.newchemistry.ru/printletter.php?n_id=7960.


Сейчас пью лактобактерин + бифидобактерин (просто остались с прошлых курсов, когда пил АБТ).
После этого планирую перейти на какой-то комбинированный препарат симбиотик.

Дмитрий211
Пациент со стажем
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2012 7:29 pm

#8 Сообщение Дмитрий211 » Чт сен 18, 2014 8:28 pm

Ostic Такую силу воли надо иметь, чтобы полностью соблюдать диэту...Эх...

felixТы только напиши, что выберешь из симбиотиков и почему!

Ostic
Народный уролог
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:42 am

Поблагодарили: 1 раз

#9 Сообщение Ostic » Пт сен 19, 2014 9:42 am

felix писал(а): Ты сейчас говоришь про ПРОбиотики (это "готовые" микроорганизмы лакто-, бифидо-, и прочие).
А есть еще ПРЕбиотики - они не содержат готовых бактерий, а содержат в своём составе вещества, которые способствуют росту уже существующей микрофлоры (причём растят они её избирательно).

Есть еще комбинированные препараты - симбиотики. Они содержат и необходимые бактерии и вещества, способствующие росту уже имеющейся микрофлоры.

Всё подробно по той ссылке, которую я давал выше - http://www.newchemistry.ru/printletter.php?n_id=7960.


Сейчас пью лактобактерин + бифидобактерин (просто остались с прошлых курсов, когда пил АБТ).
После этого планирую перейти на какой-то комбинированный препарат симбиотик.
Это не новость ) но вот востановить собственную микрофлору задача не из простых - проверенно на себе. Зачем пить какие- то лекарства когда среди обычных продуктов есть все необходимое, только надо правила соблюдать. А пока собственных баков не хватает пить извне.
На себе лично испробовал множество лекарств и их комбинаций, поэтому так и говорю. Пища здоровая, маленькими порциями, легкий голод, отсутствие токсинов и должно востанавливаться все. Все эти симбиотики и пробиотики надо пить постоянно и в дозах намного больше чем указано+ минералы, витамины, пищевые волокна , тогда дело продвигается. А здоровый молодой организм сам востановится. Раньше после абт я и не думал о каких то про или симбиотиках все было норм.

dir
Пациент со стажем
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Сб май 18, 2013 3:24 am

Поблагодарили: 3 раза

#10 Сообщение dir » Пт сен 19, 2014 1:26 pm

Какая должна быть диета?

Stanislav77
Народный уролог
Сообщения: 4181
Возраст: 46
Зарегистрирован: Вс июл 28, 2013 6:02 pm

Поблагодарили: 74 раза

#11 Сообщение Stanislav77 » Пт сен 19, 2014 7:02 pm

dir
для каждого своя, у меня всё варёное и печеное, в сыром виде сразу обострение, т.е. свежие салаты особенно с помидорами и зеленью для меня 100% обострение + к этому не удаётся промыть овощи и фрукты и там можно словить опять очередную херь.
felix
я уже писал, как я борюсь - напишу ещё:
сдаю мокроту на посев и кал на дисбактериоз - смотрю чувствительный фаг (удача если и там и там он один) принимаю пять дней Энтерофурил по 200 в день на 6 день делаю кишечны лаваж с чувствительным фагом и ну и конечно Бифиформ Комплекс - постоянно.
Забыл - мою руки постоянно :lol:

felix
Народный уролог
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 12:38 am

Поблагодарили: 7 раз

#12 Сообщение felix » Пт сен 19, 2014 7:16 pm

Stanislav77
можешь выложить результаты анализа на дисбак кишечника?
и в посеве эякулята или сока ПЖ какая-то патогенная флора высеивается?

Stanislav77
Народный уролог
Сообщения: 4181
Возраст: 46
Зарегистрирован: Вс июл 28, 2013 6:02 pm

Поблагодарили: 74 раза

#13 Сообщение Stanislav77 » Сб сен 20, 2014 5:20 pm

Бифидо - 10\7 "-"
Лакто - 10\6 "-"
Фекалис- 10\7
Клостридии - 10\5
Е Коли типичные - 10\8
Е Коли лактозонегативные 10\5
Е Коли гемолитические 0
Условно патогенные - Клебсиелла П - 10\9 "+"
S aures - 10\4 "+"
Сапрофит и эпидермальный стаф - 10\4
Грибы кандида - 10\4

Дисбак, в горле подобная фигня, посев из уретры даёт на 90% похожую картину, с целью экономии денег и удобства сдачи, сдаю последнее время только это, лечение нацеленное на ЖКТ и горло сразу даёт результат на всё.

///Alex///
Народный уролог
Сообщения: 640
Зарегистрирован: Ср мар 04, 2015 12:44 am

Поблагодарили: 52 раза

#14 Сообщение ///Alex/// » Пт июл 17, 2015 2:39 pm

мужики,как повысить свои бифидобактерии(у меня менее 10 в 5)и избавиться от е коли гемолитического(10 в 8 принорме 0)

Gydwin88
Пациент
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 1:24 pm

Поблагодарили: 1 раз

#15 Сообщение Gydwin88 » Сб июл 18, 2015 8:44 pm

не знаю как в отдаленных городах, но препараты делают в Свердловске (он же Екатеринбург) очень хорошо помогает эуфлорин Л и Б. покупаю свежими. стоят копейки по сравнению с остальными аптечными. можете посмотреть есть у вас в городе их реализация

1c-operator
Народный уролог
Сообщения: 847
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 1:40 pm

#16 Сообщение 1c-operator » Вс июл 19, 2015 10:25 am

спасибо за информацию!
посмотрел на сайте euflorin-b.ru - только в москве!

Аватара пользователя
Ант_иж
Бывалый
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 10:45 pm

Поблагодарили: 1 раз

#17 Сообщение Ант_иж » Чт фев 18, 2016 6:53 pm

[ref]felix[/ref], привет!
В итоге ты пролечил кишечник? Были какие улучшения или нет в предстательной железе,бактерии исчезли?

Аватара пользователя
квадрат
Народный уролог
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт дек 23, 2014 7:07 pm

Поблагодарили: 40 раз

#18 Сообщение квадрат » Пт фев 19, 2016 9:04 pm

лечил я одно время кишечник, диетами пребиотиками, пробиотиками и тд и тп, никак не играет роли, зато как начинаю пить чтото для простаты, сразу срать начинаю нормально, сделал вывод, простата опухая сужает кишечник, изза него пища херово проходит по кишечнику, как следствие плохое пищеварение.
Простатит убивает :twisted:
Моя тема - ссылка

bic
Пациент со стажем
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2012 12:32 pm

#19 Сообщение bic » Пт фев 19, 2016 11:56 pm

Пью рокситромицин от простатита уретрита. Болячке хоть бы что, зато работа ЖКТ наладилась. Раньше часто в туалет по большому гоняло, стул жидкий был. Сейчас стул сформированный пару раз в день. Надеюсь так и дальше будет.

felix
Народный уролог
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 12:38 am

Поблагодарили: 7 раз

#20 Сообщение felix » Сб фев 20, 2016 1:48 pm

Ант_иж писал(а):[ref]felix[/ref], привет!
В итоге ты пролечил кишечник? Были какие улучшения или нет в предстательной железе,бактерии исчезли?
пролечил как мог! работа кишечника более-менее нормализовалась. простате легче. но причину это всё равно не убирает, как я понял!

:!: Самые полезнве материалы форума!

За 18 лет форум стал очень большим!

Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта!

:!: ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума

:!: Внимание!

Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях
Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом