Дозировка антибиотика согласно аннотации. А правильно ли?

Антибиотики, пробиоитики, адреноблокаторы и т.д.

Модераторы: Anton UG, dvd-rw

Сообщение
Автор
andrew
Народный уролог
Сообщений: 754
Зарегистрирован: Сб июл 24, 2010 6:17 am

Поблагодарили: 1 раз
Дневник лечения: просмотр информации

Дозировка антибиотика согласно аннотации. А правильно ли?

#1 Сообщение andrew » Пт июл 30, 2010 6:02 am

Хотелось бы узнать мнение участников форума.
Зачастую в аннотациях к АБ (почти все ФХ, макролиды, доксициклин и т.д.) рекомендуется при определенном диагнозе определенная суточная дозировка лекарства ( например, при простатите левофлоксацин 500мг один раз в сутки) для всех пациентов без учета веса человека. При таком подходе концентрация действующего вещества в крови (очаге инфекции) у "малыша" весом 50кг по сравнению с сумоистом 150кг, грубо говоря, будет в 3 раза больше. Если рекомендации основаны на среднестатистического человека (70-75кг), то можно предположить результат для первого (с небольшим весом)-жуткая побочка, для второго (богатыря) - из-за недостаточной концентрации вещества в крови - переход из острой формы в хроническую и вероятность развития устойчивости к данному АБ у инфекции,а с учетом возможности перекрестной устойчивости к целому ряду АБП. Можно предположить, что именно поэтому кому-то 500мг лево- помогает, а кому-то нужно минимум 750мг или более?
Не логичны ли рекомендации с учетом веса пациента, то есть в мг/кг?

dvd-rw
Модератор
Сообщений: 2121
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 5:14 pm
Откуда: Москва белокаменная

Поблагодарили: 63 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#2 Сообщение dvd-rw » Пт июл 30, 2010 10:32 am

Мне кажеться это было и являеться актуальным для антибиотиков которые быстро выводяться и поэтому их приходится принимать по 2-4 раза в день - это "старые" фторхинолоны, доксициклин, макролиды и т.д. Соответсвенно при таком раскладе нагрузка на ЖКТ и печень/почки возрастает.
Видимо с этим и связана кратность назначения (2-3-4 раза в сутки) исходя из веса пациента.

http://andrologia.com.ua/article/a-7.html

protest555
Пациент
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 11:42 am

Дневник лечения: просмотр информации

#3 Сообщение protest555 » Пт июл 30, 2010 11:57 am

Возможно кол-во жира и мышц меньше влияет на действие АБТ чем какие-то другие свойства организма, типа метаболизма или реакции на действующее вещество АБТ. Размер внутренних органов вроде как не сильно различается у людей ведь.

andrew
Народный уролог
Сообщений: 754
Зарегистрирован: Сб июл 24, 2010 6:17 am

Поблагодарили: 1 раз
Дневник лечения: просмотр информации

#4 Сообщение andrew » Сб июл 31, 2010 6:32 am

Согласен - кратность введения (1 или 2-6 раз) зависит от периода выведения действующего вещества. Но выше я речь вел об суточной дозе, которую рекомендуют для всех одинаковую. АБ должен иметь определенную концентрацию в очаге(органе) инфекции(МПК), а для этого вначале необходимо создать нужную концентацию в крови. На мой взгляд, чем выше концентрация АБ в крови, тем выше она и в ПЖ, но обьем крови у разных людей разный и коррелируется он с размерами(обьемом, весом) человека. Поэтому, на мой взгляд более логичны рекомендации по суточной дозе вещества не в мг, а в мг/кг. Но то что предлагается сейчас однозначно более удобно. Расфасовка препарата соответствует рекомендациям аннотации - не надо высчитывать, дробить, то есть соваршать дополнительные умственные и телодвижения. Купил, заглотил(уколол) и здоров(?). С коммерческой точки зрения, чем удобнее для покупателя, тем выше вероятность продаж. А с медицинской (физиологической)? Главное, по идее, не обьем продаж, а здоровье человека (или я "наивный албанец")?

andrew
Народный уролог
Сообщений: 754
Зарегистрирован: Сб июл 24, 2010 6:17 am

Поблагодарили: 1 раз
Дневник лечения: просмотр информации

#5 Сообщение andrew » Пн авг 02, 2010 6:14 am

Еще немного рассуждений. Если считать, что дозировка рассчитана на среднестатистического человека (75кг) и с учетом реккомендаций по нормальной дозе левофлоксацина 750мг(отдельное спасибо - dvd-rw), то получается что для данного лекарства (таваник, золев, флорацид и т.п.) эффективная пропорция - 10мг/кг. При моем весе 90кг - суточная доза уже 900мг вместо 500мг в аннотации. А 500мг - это только для пациента весом 50кг. Боюсь немного особей мужского пола имеют подобный вес. Или я неправ, или делайте выводы?

protest555
Пациент
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 11:42 am

Дневник лечения: просмотр информации

#6 Сообщение protest555 » Пн авг 02, 2010 12:04 pm

А что насчет пересекающихся курсов? Есть ли от этого толк? Например одновременный прием макролидов и ФХ? Для организма это тяжело, но вроде как эффективно. А так ли?

andrew
Народный уролог
Сообщений: 754
Зарегистрирован: Сб июл 24, 2010 6:17 am

Поблагодарили: 1 раз
Дневник лечения: просмотр информации

#7 Сообщение andrew » Пн авг 02, 2010 1:20 pm

Согласен, выдержать месячный курс АБТ (даже под прикрытием пробиотиков, пребиотиков, ферментов...) непросто. Но все же вопрос меня заинтересовал с другой стороны. Мне (90кг) и моей жене(50кг) при одном и том же заболевании (например любое ЗППП) могут назначить один и тот же препарат в одной и той же дозировке!? При этом одной из проблем неэффективности АБТ и появления резистентности к АБ является низкая дозировка препарата (причины которой могут быть разные), неспособная вызвать полную элиминацию инфекции,а лишь "приглушить" ее. Для меня понятны и логичны рекомендации по ряду АБ, да и других лекарств в мг/кг, но необьяснима уравниловка в одной и той же дозировке для всех. А правильность выбранной дозы напрямую связано с конечным результатом лечения (ИМХО).

andrew
Народный уролог
Сообщений: 754
Зарегистрирован: Сб июл 24, 2010 6:17 am

Поблагодарили: 1 раз
Дневник лечения: просмотр информации

#8 Сообщение andrew » Вт авг 03, 2010 11:00 am

Нашел в сети официальные рекомендации по приему ФХ в мг\кг правда для туберкулеза и в Беларуси ( http://www.med.by/methods/pdf/159-1208.pdf - в самом низу в таблице):
- офлоксацин - 15мг/кг;
- моксифлоксацин - 10мг/кг;
- левофлоксацин - 10мг/кг.
Кроме этого, есть попытки применения лево- в дозах 20-40мг/кгь для лечения сепсиса ( http://old.consilium-medicum.com/media/ ... c/29.shtml ) и опыт успешного применения у детей(!?) в дозе 10мг/кг ( http://www.med2.ru/story.php?id=34 ).
Начинаю склоняться к оптимальной дозировке левофлоксацина - 10мг\кг.
Последний раз редактировалось andrew Вт окт 05, 2010 5:02 pm, всего редактировалось 1 раз.

andrew
Народный уролог
Сообщений: 754
Зарегистрирован: Сб июл 24, 2010 6:17 am

Поблагодарили: 1 раз
Дневник лечения: просмотр информации

#9 Сообщение andrew » Вт окт 05, 2010 5:01 pm

Косвенное подтверждение эффективности эмпирической дозировки левофлоксацина - 10 мг/кг приводит barma ( http://www.hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=3805 ), который при среднем весе - 75 кг ( в начале лечения - 76-77кг, в конце - 72-73кг) применял 14 дней 750 мг (10мг\кг), а затем даже увеличил до 1000 (13мг\кг) в течении 10 дней, скомбинировав с макролидом-азалидом.

Igiv
Пациент со стажем
Сообщений: 81
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 8:43 pm

Поблагодарили: 5 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#10 Сообщение Igiv » Сб июл 27, 2013 12:14 am

а можно левофлоксацин и кларитромицин одновременно принимать?

pietrot
Бывалый
Сообщений: 258
Зарегистрирован: Сб апр 20, 2013 5:43 pm

Дневник лечения: просмотр информации

#11 Сообщение pietrot » Сб июл 27, 2013 12:47 am

Вообще можно, но только под присмотром доктора и если есть очень сильная необходимость. Судя по англ. ресурсам побочки от взаимодействия этих препов - нарушение сердечного ритма, лихорадка, потеря сознания, снижение тромбоцитов. Самое опасное это сердце, если есть проблемы с сердцем то нельзя ни в коем случае!
шуруповерт++

pietrot
Бывалый
Сообщений: 258
Зарегистрирован: Сб апр 20, 2013 5:43 pm

Дневник лечения: просмотр информации

#12 Сообщение pietrot » Сб июл 27, 2013 12:48 am

если инглиш знаешь, гугли - levofloxacin clarithromycin interaction
шуруповерт++

Igiv
Пациент со стажем
Сообщений: 81
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 8:43 pm

Поблагодарили: 5 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#13 Сообщение Igiv » Сб июл 27, 2013 1:01 am

чет нагуглил только предупреждения что это опасно... что можно не нагуглил...

pietrot
Бывалый
Сообщений: 258
Зарегистрирован: Сб апр 20, 2013 5:43 pm

Дневник лечения: просмотр информации

#14 Сообщение pietrot » Сб июл 27, 2013 1:32 am

ну так и есть в принципе, я выше написал - если есть очень сильная необходимость.
шуруповерт++

pietrot
Бывалый
Сообщений: 258
Зарегистрирован: Сб апр 20, 2013 5:43 pm

Дневник лечения: просмотр информации

#15 Сообщение pietrot » Сб июл 27, 2013 1:34 am

Или скажем так - Если возможная польза превышает возможный риск.
шуруповерт++

Igiv
Пациент со стажем
Сообщений: 81
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 8:43 pm

Поблагодарили: 5 раза
Дневник лечения: просмотр информации

#16 Сообщение Igiv » Сб июл 27, 2013 1:45 am

а сам пробовал?

pietrot
Бывалый
Сообщений: 258
Зарегистрирован: Сб апр 20, 2013 5:43 pm

Дневник лечения: просмотр информации

#17 Сообщение pietrot » Сб июл 27, 2013 2:20 am

нет, пока не доводилось.
шуруповерт++



Вернуться в «Препараты»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей