Трихомониаз [Часть 1]

Michan · #4661 Сообщение **Michan** » Ср янв 13, 2016 6:27 pm

Hrolevich писал(а): Вот ВИЧ, страшная вроде болезнь. Но уже не смертельная.

уже научились поддерживать иммунку при вич?

Hrolevich · #4662 Сообщение **Hrolevich** » Ср янв 13, 2016 6:45 pm

Да. Одно колесо в день и вирус под контролем, а значит и иммунитет тоже. Живешь и не паришься особо. Даже детей через ЭКО делают

Кислый · #4663 Сообщение **Кислый** » Ср янв 13, 2016 6:47 pm

Теоретически пцр не должен быть шляпой, т к метод заявляет выявление днк. Но почему он не работает? Склоняюсь к тому что нас просто обманывают мин здравоохранения

Согласен. Тока вот видимо качество реагентов оставляет желать лучшего. Либо просроченные либо еще чего.

уже научились поддерживать иммунку при вич?

Да давно уже. Причем даже некоторые слезали с терапии, и вирусная нагрузка спустя много лет была неопределяемая.

Да. Одно колесо в день и вирус под контролем, а значит и иммунитет тоже. Живешь и не паришься особо. Даже детей через ЭКО делают

Там не одно вроде, а точно по расписанию, одни утром, другие вечером. А препарат, который "одним колесом в день", не помню точно, в Спидцентрах ----- получишь, и стоит он пздц.

По поводу трих. На русмедсервер писали:

Сдавать что-либо по поводу гарднерелл вообще нет нужды. Что же касается трихомонад, то ПЦР в отношении них ни чем не лучше мазка. И если уж тратить деньги, так на посев.

K сожалению ничего утешительного Вам сказать не могу.Трихомонадная инфекция в настоящее время достаточно агрессивна,а уровень хронической трихомонандоной инфекции в популяции больных с ИППП после лечения составляет около 60%.Пцр делать нецелесообразно,сделайте посев,но необходимо произвести посев на специализированную среду Doubela-Leydloy,для выявления атипичных форм трихомонад,другой посев ничего не даст.

Насчет ничего не даст это слишком категорично. Но, в общем, надежной диагностики, действительно нет. С этими атипичными формами мы носимся не первый год, но кроме нас никто их признавать не желает несмотря на клинику: нет в учебнике такой картинки, значит, и инфекции нет.

Я бы даже сказал,что не только нехотят признаватьВЫ ВИДИМО ВРАЧ ЗРЕЛЫЙ,СО СТАЖЕМа молодым врачам только препоны да выговора в личное дело.Больным назначается дорогая терапияи еще не значит,что трихомонада ответит на данную терапию,чаще хронический трихомониаз выдерживает мощную медикаментозную агрессию. Но это не под силу старой гвардии им даже подумать об этом сложно,другое дело хламидии-экономическая политика медицины,а трихомониаз-пустяки.Вот у меня уже два выговора,зато мы на правильнгом пути и в диагностике и в лечении.

По нашим данным хламидии и трихомонады очень любят друг друга, а вот мико или уреаплазмы с трихомонадами не находят общий язык.Видимо трихомонады в первую очередь питаются хламидиями ,ну а когда уже совсем нечего,всем остальным.Вопрос в другом;почему хламидии находятся в трихомонадах в жизнеспособном состоянии?

Наши данные несколько противоречат Вашим. Согласно нашим наблюдениям, хламидии инфицируют трихомонад точно так же, как и эпителиальные клетки. Это подтверждается тем, что при выраженном хламидиозе трихомонады в мазках практически отсутствуют; исключение - старики и неполовозрелые дети. У них, а также у свежеинфицированных, кстати, можно иногда наблюдать этот самый псевдофагоцитоз. После гибели хламидий трихомонады возникают немедленно, в изрядных количествах, часто в виде асоцииатов и на фоне выраженного лейкоциоза. Это обстоятельство дает основание считать, что спасаясь от хламидий, трихомонады въедаются в слои эпителиальных клеток. Когда такое подполье длится годами, можно ожидать формирования массированных ассоциатов вперемежку с эндоцитарными паразитами, эпителиальными клетками и продуктами жизнедеятельности всего этого ансамбля в условиях неизбежной при этом ишемии. Быть может, именно паразитизмом на простейших объясняется удивительная живучесть хламидий в водоемах даже хлорированных. Нечто подобное наблюдается и при сочетании трихомонад с микоплазмами/уреаплазмой. Однако инфицированные ими трихомонады в свободном виде встречаются много чаще. Межу хламидиями и микоплазмами также имеется антагонизм. При сочетанных инфекциях клетки, одновременно инфицированные и теми и другими встречаются очень редко. Очень часто на фоне одной инфекции обычно, хламидийной вторая вообще не обнаруживается и расцветает только после гибели первой. Вот такими теоретическими воззрениями мы руководствуемся, и вполне довольны их согласованностью с практикой.

Последняя цитата довольно интересная

Ganz · #4664 Сообщение **Ganz** » Ср янв 13, 2016 7:50 pm

Hrolevich писал(а):
Я больше скажу. Никогда бы не подумал, что единственный незащищенный оральный контакт может привести к таким последствиям. Вот ВИЧ, страшная вроде болезнь. Но уже не смертельная. И качество жизни, если ты на антиретровирусной терапии, вполне приемлемое. А как с качеством жизни у членов "клуба неведомой фигни"? Почти никак. Честно вам скажу, лучше бы ВИЧ был, чем такая жесть

Да очень хреново с качеством жизни. Иногда психика так давит что это неописать словами. Что лучше а что хуже, все мы тут временно - кому то пуля в 16 лет а кому то весь мир на ладони. Я сам не могу назвать себя сильным человеком т к постоянно срываюсь думая за что это мне. Как раз об этом и стоит задуматься Пока есть время. Мы все здесь не просто так, ведь люди не животные, хотя встречаются "звери". Знаю одно - чтобы от этого избавится нужно приложить неимоверный труд, тогда возможно испытание будет пройдено.

Hrolevich · #4665 Сообщение **Hrolevich** » Ср янв 13, 2016 8:07 pm

Ganz писал(а): Да очень хреново с качеством жизни. Иногда психика так давит что это неописать словами. Что лучше а что хуже, все мы тут временно - кому то пуля в 16 лет а кому то весь мир на ладони. Я сам не могу назвать себя сильным человеком т к постоянно срываюсь думая за что это мне. Как раз об этом и стоит задуматься Пока есть время. Мы все здесь не просто так, ведь люди не животные, хотя встречаются "звери". Знаю одно - чтобы от этого избавится нужно приложить неимоверный труд, тогда возможно испытание будет пройдено.

Да уж. Но нужно быть готовым, что даже если избавишься (а как быть уверенным что все это не вернется через год-два-пять?), жизнь такой как прежде уже не будет никогда. Я когда на форум первый раз попал, подумал "в каком жестком мире люди живут. антибиотики как наркотики пробуют и годами"...вот теперь сам тут плотно. Как только обострение - на форум. Читаешь, читаешь, ищешь, бегаешь по ссылкам ... отпускает, немного успеваешь жизнью человеческой пожить и опять ...
Но все же на 70-80% к качеству жизни здорового человека вернуться можно. Ничего страшного в курсах лечения каждых полгода-год нету. Лишь бы жить человеческой жизнью в итоге

Ganz · #4666 Сообщение **Ganz** » Ср янв 13, 2016 8:09 pm

А нужен ли Вам образ жизни как до болезни? я думал больше года ответ не скажу)))

Michan · #4667 Сообщение **Michan** » Ср янв 13, 2016 9:28 pm

Hrolevich писал(а):Да. Одно колесо в день и вирус под контролем, а значит и иммунитет тоже. Живешь и не паришься особо. Даже детей через ЭКО делают

цена у колеса как пол-машины?

Michan · #4668 Сообщение **Michan** » Ср янв 13, 2016 9:35 pm

Кислый писал(а):[
Наши данные несколько противоречат Вашим. Согласно нашим наблюдениям, хламидии инфицируют трихомонад точно так же, как и эпителиальные клетки. Это подтверждается тем, что при выраженном хламидиозе трихомонады в мазках практически отсутствуют; исключение - старики и неполовозрелые дети. У них, а также у свежеинфицированных, кстати, можно иногда наблюдать этот самый псевдофагоцитоз. После гибели хламидий трихомонады возникают немедленно, в изрядных количествах, часто в виде асоцииатов и на фоне выраженного лейкоциоза. Это обстоятельство дает основание считать, что спасаясь от хламидий, трихомонады въедаются в слои эпителиальных клеток. Когда такое подполье длится годами, можно ожидать формирования массированных ассоциатов вперемежку с эндоцитарными паразитами, эпителиальными клетками и продуктами жизнедеятельности всего этого ансамбля в условиях неизбежной при этом ишемии. Быть может, именно паразитизмом на простейших объясняется удивительная живучесть хламидий в водоемах даже хлорированных. Нечто подобное наблюдается и при сочетании трихомонад с микоплазмами/уреаплазмой. Однако инфицированные ими трихомонады в свободном виде встречаются много чаще. Межу хламидиями и микоплазмами также имеется антагонизм. При сочетанных инфекциях клетки, одновременно инфицированные и теми и другими встречаются очень редко. Очень часто на фоне одной инфекции обычно, хламидийной вторая вообще не обнаруживается и расцветает только после гибели первой. Вот такими теоретическими воззрениями мы руководствуемся, и вполне довольны их согласованностью с практикой.

Вот это уже интересно.
Значит сперва мощный эмпирический курс против хламидий, а потом идем сдавать посевы на триху?

Кислый · #4669 Сообщение **Кислый** » Ср янв 13, 2016 9:50 pm

Логика может быть такая, по вышенаписанному. Например хлам + триха есть. Нужно покрыть весь жизненный цикл хламидии антибиотиком, к которому у нее не будет устойчивости + пирогентал. Далее противотришный + пирогентал. Это по вышесказанному. Но другие говорят, что нужно сначала лечить трих, затем остальных. А Если действительно хлам и урик главные и рулят трихой. А она как их раб, делает все остальное, то это дает ответ, почему трихомонады многие не могут найти или вылечить. Потому что есть хозяин. Хлам например. Но можно не угадать с чувствительностью к хламу и тогда схема будет напрасна.

Кислый · #4670 Сообщение **Кислый** » Ср янв 13, 2016 10:00 pm

Вообще пора придти к какому то заключению по трихам. А то вся ветка - сплошная загадка. Толи лечится, толи нет. Как бы систематизировать чтоли все? А то новички просто сойдут с ума от такого обилия информации. Кто как думает? Пожет сделать подробный фак, с ссылками и прочим. Чтобы было все доступно и понятно, а потом коллективно подправить? В целом, могу заняться

Опыт есть

Michan · #4671 Сообщение **Michan** » Ср янв 13, 2016 10:05 pm

Кислый писал(а):Вообще пора придти к какому то заключению по трихам. А то вся ветка - сплошная загадка. Толи лечится, толи нет. Как бы систематизировать чтоли все? А то новички просто сойдут с ума от такого обилия информации. Кто как думает? Пожет сделать подробный фак, с ссылками и прочим. Чтобы было все доступно и понятно, а потом коллективно подправить? В целом, могу заняться Опыт есть

+100500

Anton · #4672 Сообщение **Anton** » Ср янв 13, 2016 10:55 pm

Картина получается двоякая.
- Трихи поглощают хламидий, хламидии в них продолжают жить.Трих убиваешь и из них выходят хламидии, которые тоже нужно убить. Т.е. сначала бьешь трихи, затем хлам.
- Хламидии главенствуют, трихи от них прячутся в глубокие слои тканей. Т.о чтобы убить обоих нужно сначала убить хламидии, далее трихи выходят из "глубоки пищер" и тут же бьешь по ним. Т.е. сначала бьешь хлам, затем трихи.

Учитывая оба обстоятельства, сначала бьем хлам. Пространство высвобождается и из глубоких слоев выходят трихи, которые в то же время инфецированы хламом. Бьем по трихам, они дохнут и из них выходят хламидии. Бьем по этим хламидиям. Т.е. получается:
1 этап. Бьем по Хламу
2 этап. Бьем по Трихам
3 этап. Бьем по Хламу

Или лучше наверное сделать так:
1 этап. Бьем по Хламу
2 этап. Бьем по Трихам и одновременно по Хламу, чтобы выходя из трих он не смог успеть инфецировать клетки, иначе до него будет сложнее добраться. Хотя и в 1м этапе до хлама тоже будет не просто добраться.

Поэтому для более эффективной терапии подключаем предварительную, а далее попутную иммуномодуляцию Пирогеналом или Интерферонами для выводя Хлама из спящей аберрантной/L-формы:
1 этап. Предварительная Иммуномодуляция дней 5-7
2 этап. Иммуномодуляция+Бьем Хлам
3 этап Иммуномодуляция+Бьем Трихи+Бем Хлам

Michan · #4673 Сообщение **Michan** » Ср янв 13, 2016 11:26 pm

Тогда лучше одновременно бить и трих и хлам.

Anton · #4674 Сообщение **Anton** » Ср янв 13, 2016 11:34 pm

Michan писал(а):Тогда лучше одновременно бить и трих и хлам.

Начинает тогда с 3го этапа сразу.

Michan · #4675 Сообщение **Michan** » Ср янв 13, 2016 11:42 pm

Anton UG писал(а): Начинает тогда с 3го этапа сразу.

Лучше 1 и 3, т.е. иммуностимуляция несколько дней и затем на фоне продолжающейся иммуностимуляции противохламидийные и противотрихомонадные.
Через некоторое время повторяем схему с другими препаратами.
И при совсем застарелой хрони через немного времени(2-4 недели) повторяем третий раз схему.

Ganz · #4676 Сообщение **Ganz** » Чт янв 14, 2016 5:47 am

Хахаха. Медики что идиоты, сложно трих нормально исследовать, чем они питаются как живут. Я в шоке

Кислый · #4677 Сообщение **Кислый** » Чт янв 14, 2016 8:59 am

Ganz писал(а):Хахаха. Медики что идиоты, сложно трих нормально исследовать, чем они питаются как живут. Я в шоке

Ну например Атипичные формы находят только в Пастера и они же пытаются доказать, что такая форма есть. Другие же смеются, мол тока в Пастера такой херней страдают и не признают! Есть учебник, там форм таких нету, а значит и трих нету. Просто это банально на данный момент никому не нужно. Приходит человек с трихами к врачу, в мазке трихи - ПЦР чисто, значит здоров. Отсюда и берется статистика излечения. А раз ПЦР говорит что здоров, то смысл изобретать новое лекарство? Тут как-то надо поднимать проблему. Только силами форума у нас вряд ли чего получится.

Ganz · #4678 Сообщение **Ganz** » Чт янв 14, 2016 10:36 am

Кислый писал(а):
Ну например Атипичные формы находят только в Пастера и они же пытаются доказать, что такая форма есть. Другие же смеются, мол тока в Пастера такой херней страдают и не признают! Есть учебник, там форм таких нету, а значит и трих нету. Просто это банально на данный момент никому не нужно. Приходит человек с трихами к врачу, в мазке трихи - ПЦР чисто, значит здоров. Отсюда и берется статистика излечения. А раз ПЦР говорит что здоров, то смысл изобретать новое лекарство? Тут как-то надо поднимать проблему. Только силами форума у нас вряд ли чего получится.

В статьях пишут что вообще течение может быть бессимптомное годами. А у некоторых ручьем льется, у таких чаще всего обнаруживают лечат и все нормально. ЛЮДИ с простатитом годами ищут и не находят, а если и находят то лечение не дает эффекта. Так может не всегда дело в иппп?

CrazyPenis · #4679 Сообщение **CrazyPenis** » Чт янв 14, 2016 11:06 am

Ganz писал(а): В статьях пишут что вообще течение может быть бессимптомное годами. А у некоторых ручьем льется, у таких чаще всего обнаруживают лечат и все нормально. ЛЮДИ с простатитом годами ищут и не находят, а если и находят то лечение не дает эффекта. Так может не всегда дело в иппп?

Дело в том насколько иммунитет уже убит, не обязательно только ИППП, в принципе различными инфекциями. У тех у кого "ручьём льётся" он ещё не очень посажен и сам как-то реагирует.

Точно так же как и в трихомонаде хлам может выживать и сохраняться во многих человеческих клетках, не понимаю чего именно на ней все акцентируют.

Ganz · #4680 Сообщение **Ganz** » Чт янв 14, 2016 11:29 am

CrazyPenis писал(а):
Дело в том насколько иммунитет уже убит, не обязательно только ИППП, в принципе различными инфекциями. У тех у кого "ручьём льётся" он ещё не очень посажен и сам как-то реагирует.

Точно так же как и в трихомонаде хлам может выживать и сохраняться во многих человеческих клетках, не понимаю чего именно на ней все акцентируют.

Ее труднее Всего найти, вот и акцентируют. Хотя это простейший паразит, который по идее должно быть очень легко истребить в отличие от внутриклетов. Такое чувство, что анализы делаются очень халатно повсеместно, деньги Итак заплатят а чистые анализы это "хорошо".