Варикоцеле. Диагностика.

Новичок · #81 Сообщение **Новичок** » Чт июн 20, 2019 4:41 pm

Slac1e писал(а):
У меня при обследовании в именитых клиниках варикоцеле/рефлюкс не могли определить первые 2 раза! При том, что диаметр был 0.5 мм и более! Если бы его обнаружили раньше, я бы сэкономил кучу нервов. На этом этапе стоит вежливо попросить УЗИста, что бы он подошел к вопросу скрупулезно. Не исключено даже, что нужно будет посетить несколько клиник/специалистов, что бы показатели были максимально объективные. Очень надеюсь, что в Москве уровень квалификации в среднем будет выше и Вам повезет с первого раза.

Почему важно наблюдать рефлюкс? О чем это говорит- о варикоцеле определенного типа? У меня с левой стороны, где расширены вены рефлюкс есть. С правой нет.

Новичок · #82 Сообщение **Новичок** » Чт июн 20, 2019 4:58 pm

Slac1e писал(а):[ref]Новичок[/ref], если после определения типа варикоцеле достоверно известно, что тип - реносперматический, то лучше всего подойдут склеротерапия и операция Мармара. При соблюдении техники проведения операции вероятность рецидива будет очень низкой.

Если речь идет о кисте придатка яичка, то это уже операция на мошонке. В идеале - кисты/гидатитды/калцинаты/липомы желательно убрать, но это намного более опасный вариант операции, нежели иссечение яичковой вены и даже виртуозный уролог-хирург не может гарантировать, что удаление кист придатков сохранит мужчине фертильность. В этом случае нужно очень тщательно все обдумать. ТРИЖДЫ.

Есть еще один тип операции - Оперативный доступ по линии Веслинга, который использует Капто А.А. Я бы не советовал прибегать к такому типу операции.

Спасибо за ответы!

1) из мармара и склеротерапии что выбрать?
2) влияет ли наличие кисты на фертильность? Я начал интересоваться этой темой так как некоторое время не можем зачать ребенка. А у меня варикоцнле около 10 лет. Спермограмма в норме но повышены лейкоциты, инфекции нет никаких.я так понял что может быть лейкоцитоз связан с варикоцеле
3) стали ли вы удалять кальцинаты?остались ли неприятные ощущения?

DaSmert · #83 Сообщение **DaSmert** » Чт июн 20, 2019 5:23 pm

Главное понять свой гемодинамический тип. Если реносперматический, то возможно мармар и склеро. Если илеосперматический, то как лечить никто не знает, а мармар и иваниссевич в этом случае только еще больше навредят. Такие дела.

Slac1e · #84 Сообщение **Slac1e** » Чт июн 20, 2019 5:29 pm

[ref]Новичок[/ref],

>>>Почему важно наблюдать рефлюкс? О чем это говорит- о варикоцеле определенного типа? У меня с левой стороны, где расширены вены рефлюкс есть. С правой нет."

Рефлюкс - обратный кровоток, который сопутствует множеству варикозных заболеваний.

Предельно важно(!) точно установить тип варикоцеле по классификации, которую предложил Coolsaet в 1980 году.

Реносперматический - рефлюкс из почечной вены в яичковую;

Илеосперматический - рефлюкс из подвздошной вены в яичковую. При этом типе варикоцеле операции на яичкой вене могут только ухудшить ситуацию;

Смешанный - комбинация первых двух типов. Самый сложный.

Алгоритм выявления я описал в данной теме в сообщениях #1432, #1435 на странице 72. Настоятельно рекомендую тщательно изучить эту информацию.

Будьте готовы к тому, что эта классификация на сегодняшний день известна максимум 5-7% урологов в странах бывшего СНГ и большинство будет улыбаться Вам в лицо, когда Вы спросите об этом.

>>>"из мармара и склеротерапии что выбрать?"

зависит от того, насколько расширены вены и какой квалификацией обладает врач, который будет вас лечить.

>>>"влияет ли наличие кисты на фертильность? Я начал интересоваться этой темой так как некоторое время не можем зачать ребенка. А у меня варикоцнле около 10 лет. Спермограмма в норме но повышены лейкоциты, инфекции нет никаких.я так понял что может быть лейкоцитоз связан с варикоцеле"

Очень многое зависит от размеров кисты и ее месторасположения. Есть случаи, когда после удаления достаточно больших(1.5 см. и более) кист у мужчин восстанавливалась фертильность. Более того, киста может быть источником реинфекции. На эту тему есть множество работ. Этот вопрос очень актуален для тех, кто когда-либо перенес ИППП, после лечения все анализы чистые, но симптоматика периодически дает о себе знать.

Полагаю, что в Вашем случае первопричиной проблем с фертильностью является именно варикоцеле. Концентрация лейкоцитов, вероятно, тоже, что можно объяснить феноменом краевого стояния лейкоцитов.

Если и начинать решение проблем с фертильностью, первостепенная задача - варикоцеле.

>>>"стали ли вы удалять кальцинаты?остались ли неприятные ощущения?"

Нет, я не удалял кисты/гидатиды/калцинаты в мошонке на данный момент. Дискомфорт в мошонке присутствует. Более подробно описал в своей теме:

viewtopic.php?t=17422

DaSmert · #85 Сообщение **DaSmert** » Чт июн 20, 2019 5:45 pm

Ну и чтобы понятно было полностью, даже в случае реносперматического типа никакого алгоритма не существует; а делается все методом тыка. Чего стоит, например, случай ухудшения сперматогенеза на фоне улучшения венозного кровотока после операции варикоцеле(надпочечники начинают функционировать иначе -> смена горманальногт фона -> ухудшение фертильности). Прежде чем делать 20 раз думай.

Можрт проще женщине эко/икси попробовать чем потом получить еще худшее варикоцеле, еще худшую фертильность, пострянные боли и вялый стояк.

Slac1e · #86 Сообщение **Slac1e** » Чт июн 20, 2019 5:59 pm

[ref]DaSmert[/ref],

>>>"Чего стоит, например, случай ухудшения сперматогенеза на фоне улучшения венозного кровотока после операции варикоцеле(надпочечники начинают функционировать иначе -> смена горманальногт фона -> ухудшение фертильности)."

синдром лабильной венной гипертензии - > рефлюкс в надпочечники - > усиленная выработка стероидов, которые угнетают сперматогенез.

Причина - операция на яичковой вене при субклиническом/слабовыраженном реносперматическом типе варикоцеле. Если же присутствует варикоцеле 2-3 типа с мощным рефлюксом, то после иссечения почечной вены происходит портализация кровотока и формирование анастомоза в печень, где происходит инактивация гормонов, которые угнетали сперматогенез.

Так что не вводи человека в заблуждение. Эта тема в свое время изучалась, есть целая совокупность работ, которым десяток лет. Проблема одна - вопиющая безграмотность большинства урологов. Об этом знают единицы.

Новичок · #87 Сообщение **Новичок** » Чт июн 20, 2019 6:33 pm

DaSmert писал(а):Ну и чтобы понятно было полностью, даже в случае реносперматического типа никакого алгоритма не существует; а делается все методом тыка. Чего стоит, например, случай ухудшения сперматогенеза на фоне улучшения венозного кровотока после операции варикоцеле(надпочечники начинают функционировать иначе -> смена горманальногт фона -> ухудшение фертильности). Прежде чем делать 20 раз думай.

Можрт проще женщине эко/икси попробовать чем потом получить еще худшее варикоцеле, еще худшую фертильность, пострянные боли и вялый стояк.

А вялый стояк и боли это 100%е последствия этих операции или может быть все нормально?

Эко там же куча побочек тоже. А мы уже все проверили, все данные в норме, кроме варикоцеле и лейкоцитов. Так что остается только резать видимо:)

Slac1e · #88 Сообщение **Slac1e** » Чт июн 20, 2019 6:56 pm

[ref]Новичок[/ref], кратко - риск есть всегда, в любом случае. Задача очень простая - свести этот риск к минимуму, что бы потом не кусать локти. Практика показывает, что у практически всех врачей наплевательское отношение к пациенту. Но даже если Вам повезет найти профессионала уролога-хирурга(думаю, в России/Украине их можно пересчитать по пальцам), который виртуозно может провести операцию, нет гарантий, что знает о существовании нескольких типов варикоцеле по классификации Кулсета. Там помимо этого нужен огромный багаж знаний, который нужно регулярно пополнять на фоне очень нервной и трудной работы.

Если хотите найти решение - изучите эту тему как можно глубже. Благо информации на тему влиянии варикоцеле на фертильность/симптоматику простатита и уретрита/развитие ДГПЖ/преждевременную эякуляцию достаточно, и она регулярно пополняется. Потом принимайте решение.

В своей теме я подробно описал, как повлияла операция Мармара на качество спермограммы спустя 6 мес. после операции:

viewtopic.php?t=17422

Это при том, что кровоток окончательно придет в норму в течении года.

Я действительно перед операцией из уст почти всех урологов слышал:"боль не от варикоцеле, простатит/уретрит у вас психосоматический, быстрая эякуляция тоже от постоянного стресса" из уст практически каждого уролога, у которому я приходил на прием. Не было ни малейшего представления о механизме развития этой патологии. Изучать углубленно тему варикоцеле начал после операции. Можно считать, что мне повезло.

У Вас же ситуация другая. Доступной информации с ссылками на работы даже в этой теме( страницы 70-73) предостаточно. Все, что нужно - предельно тщательно подойти к вопросу.

Slac1e · #89 Сообщение **Slac1e** » Чт июн 20, 2019 7:04 pm

[ref]Новичок[/ref],

>>>"А вялый стояк и боли это 100%е последствия этих операции или может быть все нормально?"

Чаще всего это последствия:

1. Операция, которая была произведена на яичковых венах при наличии выраженной компрессии подвздошных вен, которая являются причиной илеосперматического типа варикоцеле. В сообщении #1401 этой же темы я упоминал возможный исход:
Внимательно посмотри на рис. 11. Венозный отток от яичка при различных гемодинамических типах варикоцеле.

https://www.uroweb.ru/article/kliniches ... e_lektsiya

До проведения операции кровь уходила как в предстательную железу, так и вверх по яичковой вене. После проведения лапроскопии/иваниссевича вся кровь была направлена, по сути, в предстательную железу. Вот и причина появления симптомов простатита через 3-4 недели. Да и такая череда рецидивов говорит о том, что причина явно в артериовенозных конфликтах нижнего уровня.

2. Усиленная выработка стероидов, которые угнетают сперматогенез при наличии синдрома лабильной венной гипертензии. В сообщении #1457 тоже упоминалось.

3. Нарушение технологии операции по устранению варикоцеле.

Slac1e · #90 Сообщение **Slac1e** » Чт июн 20, 2019 7:28 pm

У меня после операции Мармара слева сейчас эрекция очень хорошая, как и продолжительность акта. Если еще сопутствует воздержание дней 5-7, то девушка вообще начинает прятаться от меня. В самый последний момент до операции эрекция слабела очень заметно, эякулировал буквально за 2 мин. Я не один такой. Тот же Капитан001 упоминал в этой теме, что именно после склеротерапии окончательно забыл о своем простатите, хотя до этого упорно лечил его годами, а случай был очень запущенный.

Важнее всего получение максимально объективных результатов исследований и их сопоставления до проведения операции. Не пожалейте время и сил на это.

Новичок · #91 Сообщение **Новичок** » Чт июн 20, 2019 8:03 pm

Slac1e писал(а):У меня после операции Мармара слева сейчас эрекция очень хорошая, как и продолжительность акта. Если еще сопутствует воздержание дней 5-7, то девушка вообще начинает прятаться от меня. В самый последний момент до операции эрекция слабела очень заметно, эякулировал буквально за 2 мин. Я не один такой. Тот же Капитан001 упоминал в этой теме, что именно после склеротерапии окончательно забыл о своем простатите, хотя до этого упорно лечил его годами, а случай был очень запущенный.

Важнее всего получение максимально объективных результатов исследований и их сопоставления до проведения операции. Не пожалейте время и сил на это.

Спасибо за помощь, буду разбираться!

Новичок · #92 Сообщение **Новичок** » Чт июн 20, 2019 8:42 pm

Slac1e писал(а):[ref]DaSmert[/ref],

>>>"Чего стоит, например, случай ухудшения сперматогенеза на фоне улучшения венозного кровотока после операции варикоцеле(надпочечники начинают функционировать иначе -> смена горманальногт фона -> ухудшение фертильности)."

синдром лабильной венной гипертензии - > рефлюкс в надпочечники - > усиленная выработка стероидов, которые угнетают сперматогенез.

Причина - операция на яичковой вене при субклиническом/слабовыраженном реносперматическом типе варикоцеле. Если же присутствует варикоцеле 2-3 типа с мощным рефлюксом, то после иссечения почечной вены происходит портализация кровотока и формирование анастомоза в печень, где происходит инактивация гормонов, которые угнетали сперматогенез.

Так что не вводи человека в заблуждение. Эта тема в свое время изучалась, есть целая совокупность работ, которым десяток лет. Проблема одна - вопиющая безграмотность большинства урологов. Об этом знают единицы.

А от какого значения рефлюкс может считаться мощным?

Slac1e · #93 Сообщение **Slac1e** » Чт июн 20, 2019 9:08 pm

[ref]Новичок[/ref], проба Вальсальвы - более 10-12 см/сек., если речь идет о венах гроздьевидного сплетения. Но рассматривать эти данные необходимо как в совокупности с показателями скорости кровотока вен парапростатического сплететения, так и всем остальным. На страницах 71-73 в здесь же неоднократно упоминалось.

DaSmert · #94 Сообщение **DaSmert** » Пт июн 21, 2019 1:08 am

Так что не вводи человека в заблуждение. Эта тема в свое время изучалась, есть целая совокупность работ, которым десяток лет. Проблема одна - вопиющая безграмотность большинства урологов. Об этом знают единицы.

Ну и как поможет эта совокупность работ людям, у которых после идеально проведенной с технической точки зренияоперации сперматогенез ухудшился? Я это для того писал, чтобы чувак понял - это лотерея и гарантий никто никаких не дает.

Slac1e · #95 Сообщение **Slac1e** » Пт июн 21, 2019 1:43 am

[ref]DaSmert[/ref], >>>"Ну и как поможет эта совокупность работ людям, у которых после идеально проведенной с технической точки зренияоперации сперматогенез ухудшился?"

Потому что об этом необходимо знать урологу еще на момент исследования пациента до проведения операции!

Оперируя пациента с сублиническим/слабовыраженном варикоцеле, которое вызвано компрессией почечной вены между аортой и брыжеечной артерией, даже предельно качественно проведенная операция на яичковой вене не решит проблему бесплодия, а только усугубит ее.

Технически операция может быть проведена совершенно, но сам факт того, что она была проведена не вовремя, только ухудшает показатели фертильности пациента. И здесь первостепенная причина не нарушение кровотока в мошонке и перегрев яичек, а выработка надпочечниками стероидов, которые угнетают сперматогенез в двух яичках одновременно.

Как возможный вариант решения такой проблемы - рентгеноэндоваскулярная хирургия надпочечниковой вены. Без комментариев.

А хирурги-урологи, которые не знают о механизме этого явления, но имеют значительный опыт наблюдения за пациентами в послеоперационный период, будут отговаривать от проведения операции до момента, когда варикоцеле будет иметь ярко выраженный характер. И правильно сделают.

Этот механизм я обязательно опишу позже, с указанием ссылок на литературу.

>>>"Я это для того писал, чтобы чувак понял - это лотерея и гарантий никто никаких не дает."

Лотерея, это когда человек надеется на случай, имея скудную информацию о явлении или не имея ее вообще. Что касается реносперматического типа варикоцеле - есть очень большой пласт информации, изучив который, можно очень сильно повысить благоприятный исход операции. Свести его к вероятности 90%(а может и выше), если есть грамотный уролог-хирург, который качественно сможет провести операцию. Все что нужно - знать о как можно большем количестве переменных и понимать взаимосвязь между ними. Затем ставить совокупность, указывающую на решение проблемы.

В случае с илеосперматическим/смешанным типом - не спорю. Тут и на сегодняшний день очень большие пробелы в знаниях, которые бы позволили вывести методику для лечения. Но здесь и сложность диагностики и интерпретация результатов сложнее в десятки раз.

Харви Кейтель

Где же все таки проходить обследования, чтобы тот кто их проводит учел все эти нюансы?
viewtopic.php?f=37&t=18724 вот пацан тему создал, под сообщением пишет что обследует в москве. Как понять разбирается он в тонкостях или нет?

Slac1e · #97 Сообщение **Slac1e** » Ср сен 11, 2019 10:25 pm

[ref]Харви Кейтель[/ref], Володя сам прошел через операцию варикоцеле в 2015 году. Насколько мне известно, он выбрал еще тогда специальность урология. Полагаю, что у него есть не только теоретические, но и практические знания.

Yandex · #98 Сообщение **Yandex** » Ср окт 09, 2019 11:56 pm

[ref]Slac1e[/ref],

Если рефлюкс по яичковой вене из за компрессии почечной то это значит как разгрузка для почки вроде байпасса в ущерб яичку? А если пересечь эту яичковую вену следовательно разгружается яичко но как дело пойдет с компрессией почки из за пинцета,куда почечная вена пойдет? Если есть мысли какие,поделитесь

Slac1e · #99 Сообщение **Slac1e** » Чт окт 10, 2019 12:09 am

[ref]Yandex[/ref], вбей в поиск "почечная венная гипертензия".

Yandex · #100 Сообщение **Yandex** » Чт окт 10, 2019 11:31 pm

[ref]Slac1e[/ref], подскажите на какие параметры кровотока нужно обратить внимание при пинцете чтоб быть уверенным что после пересечения яичковой вены почечная вена пропустит через себя всю нагрузку? многие получается делают склероз,мармару разве не подвергая почку на возможную гипертензию? Не встречал чтоб кто делал анастамоз или шунт при таких операциях. Исхожу чисто из логики и страха за почку! Будьте добры поправьте где не прав.У меня УЗИ почечной вены 2.2 мм а перед брыжеечной 8 мм и яичковая 4.5 мм с явным ретроградом. Может есть какие параметры что указывают на способность почечной вены разгрузить почку в случае операции? Заранее спасибо за помощь!