ⓊⒻ Ферментный препарат (Энзимы) Univase Forte и Protzym Forte в лечении Трихомониаза, Хламидиоза и др. ИППП [ОБСУЖДЕНИЕ]
- Пациент со стажем
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2018 3:33 pm
Можете угарать, но на пять таблеток вобензима была реакция сильнее но нужно учесть, что я ем вобензим и сератту уже 60 дней...
Короче смотреть в динамике нужно.. на курсе.. будет виден результат спустя месяц.. еще отпишус
А что ещё едите вместе с ферментами? И что лечите?Luckfail писал(а):Ферменты вроде рабочие... есть эффект тепла по всему телу, почти жар, но приятный. Кишечник толстый на них реагирует- начинает чуток разговаривать
Можете угарать, но на пять таблеток вобензима была реакция сильнее но нужно учесть, что я ем вобензим и сератту уже 60 дней...
Короче смотреть в динамике нужно.. на курсе.. будет виден результат спустя месяц.. еще отпишус
Наверное всем известны аналогичные друг другу иммуномодулирующие препараты Тималин и Тактивин. Экстракт Тимуса является их действующим веществом.
Но если у вас болезнь (синдром) Рейтера, Реактивный артрит или артроз, другие заболевания суставов, Аутоиммунные заболевания, то прием Экстракта Тимуса может усугубить ситуацию, поэтому в данном случае Экстракт Тимуса противопоказан, либо применять его нужно крайне осторожно, осторожно подбирать дозу, чтобы можно было вовремя прекратить его приём.
Либо рассмотрите вариант с Wobe-Mucos, он не содержит Экстракт Тимуса.
- Пациент со стажем
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2018 3:33 pm
Без стимуляции имунки ингибидорамии или готовыми интерферонами из Рейтера не выйти. Плюс грамотно сочетание атб.. и физио.. частое физио..
У меня собственно и есть момент применения тимуса в форме юнивейса, плюс вм модулятор, плюс стимуляция имунки местного действия- свечи. Полет норм
-
- Бывалый
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 4:24 pm
https://a.radikal.ru/a31/1905/a7/ea327ba55705.jpg
https://b.radikal.ru/b42/1905/27/6ad6e94cbf10.jpg
У меня что-то тоже прихватили холецистит, холангит и походу панкреатит. УЗИ надо делать.Amstelss писал(а):немного прихватил холецестит, и печень. Думаю за пару недель поправлюсь и в бой.
Конечно же лучше не рисковать и при этих проблемах Унивайз не принимать. Нужно наладить всё там и тогда уже можно смело начинать.
-
- Бывалый
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 4:24 pm
Узи зделал, печень 149мм при норме до 150. Все планы печень портит, закупился тибералом и макмирором, хочю паралельно 12 дней и догнать секнидоксом. Интересно как унивайз может повлиять на печень и желудок.Anton UG писал(а): У меня что-то тоже прихватили холецистит, холангит и походу панкреатит. УЗИ надо делать.
Конечно же лучше не рисковать и при этих проблемах Унивайз не принимать. Нужно наладить всё там и тогда уже можно смело начинать.
Сколько обошлось и откуда заказывал?Amstelss писал(а):Забрал сегодня поссылку, ещё не пил, немного прихватил холецестит
-
- Бывалый
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 4:24 pm
https://prom.ua/p36338716-cyto-pharma-fermenty.htmlsult1983 писал(а): Сколько обошлось и откуда заказывал?
- Пациент со стажем
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2018 3:33 pm
Механизм ферментов и антибиотиков схож по месту прикрепления к мембране клетки. Зачастую ферменты могут препятствовать прикреплению антибиотика к нужному месту и он попросту выводится из организма.
Привожу свой пример у меня был 6ыл 56 день курса -по общему состоянию было глобально лучше, оставались отголоски симптомов по местному простатиту. Сейчас спустя 2 недели после приема юнивейс форте - картина изменилась, простатит местный прошел практически, но ноют везде суставы. Раньше суставы купировались за один прием атб и эффект держался. Сейчас же не так успешно. Это при том что на курсе мокси плюс джозамицин.
Делайте выводы сами, но я советую принимать сильные ферменты пульсами на долгих курсах в перерывах где-то 20-30 дней между приемами. Считаю также что они имеют накопительный эффект и неплохо разрушают белковые фракции, но чтобы окончательно подчищать за ними их же работу необходим чистый атб.
Внизу видео где частично описан этот момент, правда мельком
https://youtu.be/HbBp675RcPY
Как обычно, слышишь звони, да не знаешь где он. Видов ферментов тысячи. У одних одни свойства и механизмы действия, у других другие, тем более они разные у разные живых видов живых макро и микроорганизмов. Поэтому ненужно приписывать свойства и механизмы действия одних ферментов другим ферментам!Luckfail писал(а):В тему ферментных препаратов. Хочу отметить, что непрерывный прием ферментов на курсе с атб уменьшает эффективность действия антибиотиков.
Механизм ферментов и антибиотиков схож по месту прикрепления к мембране клетки. Зачастую ферменты могут препятствовать прикреплению антибиотика к нужному месту и он попросту выводится из организма.
Речь на видео, которое ты привел идет о ферментах вырабатываемых бактерией для ингибирования действия антибиотиков. Это абсолютно не те ферменты, о которых идет речь в данной теме, т.е. они ни коем образом не относятся к тем, которые входят в состав ферментных препаратов Univase Forte, Apricot Megazyme Forte, Wobe-Mucos.
Те ферменты которые входят в состав данных препаратов являются протеолитическими, их свойства и механизм действия - протеолитические, т.е. расщепляющие инородные и измененные белки, из которых состоят фиброзные образования, раковые клетки и т.п.
Протеолитические ферменты, и ферменты-ингибиторы действия антибиотиков вырабатываемые бактериями это абсолютно разные категории ферментов, не имеющие ничего общего с протеолитическими ферментами.
Так что сначала изучи вопрос, а потом пиши обобщающие выводы!
Не совсем понятно, спустя 2 недели после окончания приема Univase Forte или спустя 2 недели начала приема Univase Forte?Luckfail писал(а):Привожу свой пример у меня был 6ыл 56 день курса -по общему состоянию было глобально лучше, оставались отголоски симптомов по местному простатиту. Сейчас спустя 2 недели после приема юнивейс форте - картина изменилась, простатит местный прошел практически, но ноют везде суставы. Раньше суставы купировались за один прием атб и эффект держался. Сейчас же не так успешно. Это при том что на курсе мокси плюс джозамицин.
Суставы у тебя нуют не из-за того, что ферменты, которые ты принимаешь, а именно Univase Forte якобы блокируют действие антибиотиков. Нет! Ничего они не блокируют в плане антибиотиков! Суставы у тебя ноют из-за того, что протеолитические ферменты усиливают воспалительные реакции, т.е. вызывают обострение, тем более если уже есть проявления Синдрома Рейтера в суставах. В инструкциях к данным препаратам указано, что если начинается обострение, то рекомендуют снизить дозу ферментов.
Также, учитывая, что в состав Univase Forte входит иммуномодулятор Экстракт Тимуса (тоже что и Тималин, Тактивин), а если есть Синдром Рейтера (аутоиммунные воспаления), то иммуномодуляторы вообще не рекомендуется принимать, т.к. они усиливают аутоиммунные воспаления.
Именно из-за присутствующих у тебя аутоиммунных процессов, в т.ч. и явления Синдром Рейтера в виде воспалений в суставах, у тебя они усиливаются на фоне примем ферментов и Экстракта Тимуса входящих в состав Univase Forte. А не из-за того, что данные ферменты препятствуют действию антибиотиков.
Так что всё что ты написал - абсолютно неверные выводы, вводящие людей в заблуждения! Я тебя уже предупреждал не писать здесь всякую фигню! Будешь продолжать - отправишься в бан!
По поводу обострений и усилений симптом в мочеполовой системе на фоне приема ферментных препаратов. Протеолитические ферменты усиливают хронические воспаления, но вовсе не потому что они такие плохие, совсем наоборот, протеолитические ферменты переводят вялотекущее хроническое воспаление в нужное русло, чтобы это воспаление происходило не безконечно долго в виде хронического воспаления, а несколько остро, но уже по правильному пути с логическим уже завершением.
Т.е. усиление воспалительных процессов, и т.п. обострения на фоне приема ферментных препаратов это вполне нормальная реакция, но это вынужденная мера для уже завершения хронического воспалительного процесса. Как бы здесь логика такая - выздоровление через обострение. Но я бы добавил, что нужно учитывать и инфекцию, ведь именно она это воспаление спровоцировала, поэтому, не уничтожив инфекцию, рассчитывать особо не на что. Так что здесь нужна комбинация, ферменты + правильно подобранные антибиотики. Ферменты для расщепления фиброзных защитных коконов инфекции и переводу воспалительных реакций в правильное русло, а антибиотики для уничтожения инфекции, которая является причиной начала воспаления и фиброзных образований.
О том как протеолитические ферменты переводят воспалительный процесс в правильное русло и к его логическому завершению представлено по ссылкам ниже на примере препарата Вобэнзим, но это слабоватый препарат, т.к. в нем низкие дозы ферментов.
https://wobenzym.ru/ [https://wobenzym.ru/]
https://wobenzym.ru/video/wobenzim-full.mp4 [https://wobenzym.ru/video/wobenzim-full.mp4]
Ферменты и Энзимы это одно и то же.
Ну и опять же непонятно чем слушал приведенное тобой видео, где об этом говорится.Luckfail писал(а):Механизм ферментов и антибиотиков схож по месту прикрепления к мембране клетки. Зачастую ферменты могут препятствовать прикреплению антибиотика к нужному месту и он попросту выводится из организма.
О чьей клетке шла речь на видео? О клетке бактерии, а не о человеческой клетке! И не о протеолитических ферментах, а о ферментах самих бактерий!
Речь на видео шла, акцентирую, не о протеолитических ферментах, а о ферментах бактерий, которые они вырабатывают для препятствия прикрепления антибиотиков к "мембране" КЛЕТКИ БАКТЕРИИ, а не человеческой клетке!!!
Протеолитические ферменты входящие в состав Univase Forte, Apricot Megazyme Forte, Wobe-Mucos, Вобэнзим и т.п. ни коем образом не воздействуют с клетками бактерий и уже тем более не выводятся из-за этого из организма в следствии этого. Происходит абсолютно другое. Протеолитические взаимодействуют только с клетками человека, и то которые превратились в фиброзную ткань, омертвели или превратились в раковую опухоль. Также они взаимодействуют с белками наружной мембраны трихомонад и раковых клеток, которыми они покрывают себя маскируясь под клетки человека, благодаря чему иммунная система их не видит и не реагирует на них. Протеолитические ферменты разрушают эти белки, благодаря чему трихомонады и раковые клетки (впрочем это одно и то же) становятся вновь видимыми для бойцов иммунной системой и они начинают атаковать их.
Также протеолитические ферменты разрушают ЦИК (циркулирующие иммунные комплексы), которые образуются в следствии безуспешной атаки иммунных клеток на инфекцию в следствии устойчивости инфекции перед иммунной системой. ЦИК это конгломерат из антител вырабатываемых иммунной системой человека и белков бактерий, чужеродны для организма человека. ЦИКи, циркулируя в организме человека, отвлекают огонь иммунной системы на себя, тем самым сама инфекция становится для неё незаметной. Т.е. мало того что имунка не смогла уничтожить инфекцию, дак еще и перестала её видеть. Также эти ЦИКи циркулируя в крови, оседают на стенках сосудах, органах и тканях, в т.ч. и в МПС вызывая огонь иммунной системы на те места, где они оседают, т.е. имунка начинает атаковать свои же органы и системы, это и есть аутоиммунное воспаление. При этом основной виновник (инфекция) остается невредим, т.к. мало того что сама иммунная система не может с ней справиться, но и более того, инфекция уходит из её боевого прицела, отводя его на ложные цели в виде ЦИКов.
Стоит отметить, что существуют и другие механизмы развития аутоиммунных реакций/воспалений в организме, не связанные с ЦИКами.
Кстати говоря, ЦИКи могут образовываться не только с белками инфекций (в т.ч. трихомонад, хламидий и других ИППП, также и с кишечными инфекциями), но и с белками паразитов, таких как Описторих, Аскариды, и т.п. кишечные и печеночные паразиты. На forums.rusmedserv.com в одной из тем по паразитам консультирующий паразитолог писала, что к примеру Описторхи могут вызывать аутоиммунный артрит, я тогда еще был не в теме, а теперь понятно через какой механизм они могут его вызывать - ЦИКи. Иммунная система атакует любые чужеродное, попавшее в организм, в т.ч. и кишечные, и печеночные паразиты, ну и также и одноклеточные паразиты, такие как трихомонады, амебы, лямблии и т.п. Убить их иммунная система не может, а вот образовать с ними ЦИКи в виде конгломерата антител человека и белков паразитов запросто может. Потом ЦИКи циркулируют по организму и делают свое дело.
Протеолитические ферменты разлепляют ЦИКи и тема самым препятствуют аутоиммунным воспалениям в организме и делают все эти инфекции и паразиты вновь видимыми иммунной системе, вот только ей нужно будет помочь антибиотиками и противопаразитарными препаратами их уничтожить. Т.е. необходима связка Протеолитические ферменты+Правильно подобранные Антибиотики или Протеолитические ферменты+Правильно подобранные Противопаразитарные препараты. Ну и конечно необходимо время, длительные курсы, потому как инфекции, микро и макро паразиты не так быстро убиваются антибиотиками и противопаразитарными препаратами, потому как они зачастую бактерио с паразито-статического действия и не бактерио и паразито-цидного.
- Пациент со стажем
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2018 3:33 pm
Но по факту могу сказать- особо не чувствую отклика на ферменты. Только одно ощущение- пропадает чувство голода после приема. Ну в общем у меня так, может они и помогают. Сделаю Перерыв потом куплю еще банку , посмотрим..
Вот так вот насмотритесь "мельком", а потом делаете да еще и публикуете неправильные "глобальные" выводы, дискредитирующие то, что реально может помочь. Также делаете это исходя из своего неудачного опыта, приписывая препарату негативные свойства, которых на самом деле нет, а неудачный опыт оказался следствием наличия у человека противопоказаний к принятию данного препарата, к примеру того же Синдрома Рейтера (воспаление суставов), который может обостриться из-за входящего в состав препарата иммуномодулятора Экстракт Тимуса.Luckfail писал(а):Да, возможно, неправильно трактовал видео. Смотрел мельком..
-
- Бывалый
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 4:24 pm
Сегодня начал по 2 таб. пить.
Похоже что грибы. Нужно подключать Дифлюкан 150 мг х 1 раз в 5-7 дней. Но я бы начал его до начала приема антибиотиков.Amstelss писал(а):Вчера начал принимать юнивейс форте по 1 таб 3 раза в день, сегодня под головкой на коже красное пятно и чешется и началось жжение под яйцами.
Сегодня начал по 2 таб. пить.
Коли такое дело я бы не стал повышать дозу.Amstelss писал(а):Сегодня начал по 2 таб. пить.
-
- Бывалый
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 4:24 pm
За пару дней уже выпил египетский флюканазол, на утро ефект былAnton UG писал(а): Похоже что грибы. Нужно подключать Дифлюкан 150 мг х 1 раз в 5-7 дней. Но я бы начал его до начала приема антибиотиков.
Самые полезнве материалы форума! За 18 лет форум стал очень большим! Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта! ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ - Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации - Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума
Внимание! Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом