жизнь после болезни , стоит ли жениться ?

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Stoyanov
Администратор
Сообщения: 1612
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2008 10:56 pm

Поблагодарили: 33 раза

#121 Сообщение Stoyanov » Ср май 23, 2018 11:53 am

Есть такая пословица - Когда нужда стучится в дверь, любовь вылетает в окно.

Народная мудрость не на пустом месте появляется. Выходит, что залогом крепкой семьи является прочный финансовый фундамент под ней.

И поэтому жениться имеет смысл (с надеждой на успех этого действа) не после болезни (как в теме написано), а после создания финансового задела для создания семьи.
Администратор
Поддержи форум! - Создатели форума многое сделали для того, чтобы Вы могли получить пользу от посещения этого ресурса. Будем благодарны Вам, если Вы поучаствуете в его судьбе и поможете его дальнейшему развитию.

Харви Кейтель
Народный уролог
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: Пн июн 19, 2017 8:04 am

Поблагодарили: 16 раз

#122 Сообщение Харви Кейтель » Ср май 23, 2018 12:01 pm

WOLF76 писал(а):Stoyanov, Меня она после института сразу на понт взяла , типа давай жениться или расстаемся. Я говорю , окей -расходимся. Ну через недельку все равно сама прибежала , типа да ты прав, давай попробуем пожить вместе без росписи а там как пойдет. Через год только я согласился расписаться.
Это самый стратегический момент, который мы, мужики упускаем. Можно сказать наш звездный час. В этот момент бабы ручные и им надо очень конкретно и жестко ставить условия будущего совместного существования. Как говорит Карен - это все напоминает сделки или спекцуляции))
У меня было по другому - мне уже было под тридцатник, жениться давно пора, встречались месяцев девять и меня бы и устроило продолжать в таком духе какое-то время, без росписи. Но жена будущая надавила на то, что родителям сказать так не может (семья строгая).
Мне тогда надо было бы жене будущей популярно обьяснить за кого она выходить собралась - что ее мнение будет второстепенным, решения буду принимать только я, к ней только иногда прислушиваться (если сочту нужным), что современные ------ идеи так называемого равноправия мне на ----- не нужны и тд и тп. Но мне тогда это казалось само собой разумеющимся и я на этом не акцентировал внимание, а надо бы. Да оно собственно говоря так и было пока не родился ребенок - здесь бабы получают офигенный козырь которым спекулируют в дальнейшем. Еще есть у них окуительная вещь безотказная - это слезы, в нужный момент когда больше сказать нечего очень эфффективно в споре с мужем.
Теперь для "поддрежания порядка" приходится иногда делать внушения, а этого в идеале не должно быть, так должно быть поставлено изначально, а в этом беда наших славянских семей.
Я в молодости служил в Ингушетии, там бабы очень воспитанные и есть очень красивые. Были варианты жениться, но у них неприемлемое для меня условие - принять ислам. Одна женщина "сватала" мне одну из своих дочерей - ну примешь ислам зато какая жена будет хорошая.
Я ей говорю - да я и славянку воспитаю как положено. Она мне - а наших и воспитывать не надо, все изначально поставлено так как надо. Потом понял, что она была права - переделывать всегда сложнее

Харви Кейтель
Народный уролог
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: Пн июн 19, 2017 8:04 am

Поблагодарили: 16 раз

#123 Сообщение Харви Кейтель » Ср май 23, 2018 12:03 pm

Stoyanov писал(а):Есть такая пословица - Когда нужда стучится в дверь, любовь вылетает в окно.

Народная мудрость не на пустом месте появляется. Выходит, что залогом крепкой семьи является прочный финансовый фундамент под ней.

И поэтому жениться имеет смысл (с надеждой на успех этого действа) не после болезни (как в теме написано), а после создания финансового задела для создания семьи.
Хреново то, что не у всех получается этот задел создать

W O L F
Народный уролог
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 11:10 pm

Поблагодарили: 7 раз

#124 Сообщение W O L F » Ср май 23, 2018 12:21 pm

Харви Кейтель писал(а):Хреново
У большинства и не получается. Тут уже эти вопросы обсуждались когда то. Даже в Мск простой народ бедно живет всю жизнь. А про регионы я вообще молчу. Когда заходит речь про образование там, профнавыки , оно понятно, каждый может куда то двигаться и что то делать. Но реально нет ресурсов чтоб на любом уровне человеку платили достойно. При Союзе это было реализовано. Скажем у меня мать работала в министерстве начальником , отец инженером в нии. Так у меня дома было все тоже самое, что и у одноклассника у которого родители рабочими трудились на заводе. Сейчас если переложить эту ситуацию на новые реалии, у нас совершенно разный уровень жизни был бы.
Последний раз редактировалось W O L F Ср май 23, 2018 3:02 pm, всего редактировалось 1 раз.

W O L F
Народный уролог
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 11:10 pm

Поблагодарили: 7 раз

#125 Сообщение W O L F » Ср май 23, 2018 12:58 pm

[ref]Харви Кейтель[/ref], единственное мне кажется что договориться с бабой на этом берегу не получится. То есть она совсем согласится и некоторое время подержит себя в руках, но как только получит козырь в руки , все договоренности отменятся. Или просто со временем оборзеет. Без " козыря" ее просто выгнать на куй можно в любой момент безболезненно. У меня и до упора она не очень то борзела в открытую, но тихое противостояние тоже зайопывает со временем не хуже скандалов. Лазал когда то давно на антибабский форум , так там истории свои форумчане рассказывают что закачаисси. И как через 20 лет всеобщего благоденствия начинают эпаться х знает с кем и все отжимают при разводе. Несмотря на бизнесы , шмизнесы у мужа, детей общих и прочее. Как раз таки у положительных мужиков такие истории частенько. Так что булки все равно расслаблять с бабой нежелательно.

Аватара пользователя
Stoyanov
Администратор
Сообщения: 1612
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2008 10:56 pm

Поблагодарили: 33 раза

#126 Сообщение Stoyanov » Ср май 23, 2018 1:43 pm

Нет никакого смысла в этих условиях друг другу перед свадьбой. Если уж так хочется застолбить права, обязанности и ответственность - то вот в руки вся сила Закона - Брачный контракт.

Вполне приемлемая практика. Единственное препятствие (моральное), что если до свадьбы завести разговор об этом Контракте, то этим можно обидеть противоположную сторону, мол - Ты во мне сомневаешься, значит ты меня не любишь. Но на эти крокодиловы слезы вестись нельзя. Вообще на бабские слёзы нельзя вестись.

Лично я БУДУ настаивать лично, чтобы мои сыновья составляли этот контракт, в том числе буду вести терки об этом с родителями невест. Особенно, если брак в материальном плане будет неравный (она беднее). Ведь выеживания от подписания этого контракта тоже можно воспринимать, как замес под будущий развод и раздел, а любви там никакой и нет.

А если ни в какую, или если мои пацаны так влюбятся, что пошлют меня, с этими контрактами, мол, не обижай мою любимую - то я и сам пошлю их всех на... Ни рубля не дам, пускай сами куют свое счастье, посмотрим тогда, как долго просушествует их семья. Я лучше сам тогда спущу все, что заработал, вместо того, чтобы это разделила какая-то соска, залезшая в штаны молодому болбесу. После развода и раздела моего старшего брата иначе не будет никак (у меня).

А возвращаясь к началу этого поста - все эти устные договоренностиперед свадьбой - до одного места. Можно нарушать уже на следующий день после свадьбы, а уж после появления детей, о них вообще можно забыть.
Администратор
Поддержи форум! - Создатели форума многое сделали для того, чтобы Вы могли получить пользу от посещения этого ресурса. Будем благодарны Вам, если Вы поучаствуете в его судьбе и поможете его дальнейшему развитию.

Slava71
Народный уролог
Сообщения: 998
Зарегистрирован: Сб окт 01, 2011 6:38 pm

Поблагодарили: 8 раз

#127 Сообщение Slava71 » Ср май 23, 2018 2:27 pm

WOLF76 писал(а):единственное мне кажется что договориться с бабой на этом берегу не получится.
С ней договориться о том, чтобы поехать постричь песику когти не получиться ))) То голова разболелась, то курьер айхерб скоро принесет то еще чего. Уже 4 дня переговоры ведем :lol: :lol: :lol:

Вася77
Народный уролог
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 2:56 am

Поблагодарили: 8 раз

#128 Сообщение Вася77 » Ср май 23, 2018 6:30 pm

Stoyanov писал(а):
Со сбросом ничего не выйдет так. Тем более, что раньше работала.
Да, конечно. Только появление на людях способно сподвигнуть на какие-то изменения во внешности.

Вася77
Народный уролог
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 2:56 am

Поблагодарили: 8 раз

#129 Сообщение Вася77 » Ср май 23, 2018 6:49 pm

Stoyanov писал(а): По-разному. Моя например, не хочет дома сидеть, это ее повергает в тоску. Мат.зависимости конкретно в нашем случае она не ощущает, поскольку у нас нет разделения на "твое" и "мое", т.е. у нас не может быть зависимости, только денежный голод, причем обоюдный. В "семьях", в которых бабы изначально выделяют в денежном потоке "свою долю" (в моем понимании-это не семья) наверняка баба такую зависимость ощущала бы, если не работает.

А есть ведь и те, что вообще не хотят работать, и никакой зависимости при этом не ощущают. И это тоже позиция.
У нас так же заведено. Всё бабло кладу на видное место и не пересчитываю. Из той же кучи таскаю на свои нужды. В конце месяца если что-то осталось (что редкость, т.к. я единственный кормилец) - складывается в загашник.

оффтопик:

Когда описал эту схему на одном форуме несколько лет назад - на меня набросилась толпа разъярённых самцов. Мол, ты чооооо, она не работает, а имеет полный доступ КО ВСЕМ деньгам. И именно поэтому (якобы) борзеет и начинает командовать. То есть не имеет ограничений никаких. На что я ответил, что моя жена не проститутка, чтоб я деньгами покупал у неё хорошее отношение. В ответ посыпались разговоры о том, что в жизни вообще всё это купля-продажа в той или иной форме, поэтому аналогии с проституцией неуместы. Тогда уже я разозлился и начал спрашивать - мол, что, а вы в своих семьях так же поступаете? На что мне реально открыли глаза на какие-то нездешние схемы, что, да, мужик получает бабло на карточкуи жена у него просит и докладывает на что именно просит. Я тихо прикуел. А там ещё и женщины-юзерши были, которые начали подвывать, мол, да-да, именно так и зарабатывается уважение мужчины в глазах женщины. Когда жена понимает, ко хозяин бабла, отгда она понимает и кто хозяин в доме и вообще... Я ещё больше прикуел... Потом оказалось, что и в их семьях так испокон веку было заведено - дедушка всегда сидел на бабле, отец всегда сидел на бабле и так далее.... И потом уже в реальной жизни у одного парня, которого лично знаю, провентилировал этот вопрос. Мол, у вас-то как? Он такой - "Ты чо, дурак что ли? Конечно жена просит у меня деньги, я ей ничего не даю." Но потом раскололся, мол, делит зарплату на три карзины. Одну треть оставляет на карточке. Одну треть приносит домой и кладёт в конверт под названием "не тратить, только если крайняя необходимость". А в третий конверт кладёт то, что можно тратить. И жена обязана ему сообщать, сколько взяла, на что взяла и т.п........ В общем, я выпла в осадок......... P.S. Чел гребёт в районе 500 тыс руб в месяц, таким макаром за несоклько лет накопил на трёшку в одном из спальных районов..... P.P.S. В последнее время стал самостоятельно делать заначки, но не более чем 20% от з/п, остальное в семью - в полное пользование. Цель заначек не б ----, а накопить на хоть какое-то образование детям и т.д. :evil:
Последний раз редактировалось Вася77 Ср май 23, 2018 7:27 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вася77
Народный уролог
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 2:56 am

Поблагодарили: 8 раз

#130 Сообщение Вася77 » Ср май 23, 2018 7:05 pm

Stoyanov писал(а): А сейчас она во втором декретае. Тратим с моей карты вдвоём. Выходит, что ДА, кладу в тумбочку. Но, сколько она оттуда возьмёт, никогда не считаю. Надо - значит надо. За 20 лет заслужила, чтобы я её в тратах не контролировал.
Вот и брат твой - такой же порядочный парень. Но в итоге поделил даже то, что ей не принадлежало. Хотя я бы наверное поступил так же - забирай, что хочешь, даже то, что не твоё (если нет совести!), и уйопывай с глаз долой.

Вася77
Народный уролог
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 2:56 am

Поблагодарили: 8 раз

#131 Сообщение Вася77 » Ср май 23, 2018 7:11 pm

Харви Кейтель писал(а):Мне повезло в том плане, что жена с колхоза, апеетиты свои привыкла соизмерять и ни хрена не тратит на всякую срань.
На всякую срань тратят колхозницы, переехавшие в город и мнящие себя королевами. А нормальные городские бабы не имеют этих выипонов. Но таких интеллигентных и вменяемых уже не остались - все замужем за иностранцами и живут в лондонах и парижах.

Вася77
Народный уролог
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 2:56 am

Поблагодарили: 8 раз

#132 Сообщение Вася77 » Ср май 23, 2018 7:20 pm

Stoyanov писал(а): И поэтому жениться имеет смысл (с надеждой на успех этого действа) не после болезни (как в теме написано), а после создания финансового задела для создания семьи.
Скорее уж не после, а когда. Когда способен обеспечивать все эти расходы, тогда и женись, хоть больной, хоть здоровый. Другой вопрос, что больным особо продвинуться по работе нереально, будешь постоянно убитым. По себе знаю.

W O L F
Народный уролог
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 11:10 pm

Поблагодарили: 7 раз

#133 Сообщение W O L F » Ср май 23, 2018 8:07 pm

Вот кстати смотрите как интересно получается. Чтобы создать семью нужно хорошо зарабатывать. С этим согласны все. Значит определенный класс людей заранее отсекаем. Они не смогут создать семью, или создадут некачественную, не размножатся и в итоге вымрут. Без насилия и прочих негуманностей. Ну можно конечно " обезьянний грипп" подключить какойнить для ускорения процесса санации. Дети размножившихся соответственно пойдут по стопам родителей . А место вымерших займут роботы :mrgreen: В итоге освободится куча ресурсов и наступит золотая эра для оставшихся. Поэтому секс роботы щас это не просто так. Это начало. Проба пера. Лет через 100 фиг с ним что живого дворника или водителя автобуса ( как сопссна и тех кто на автобусах этих ездит)не будет, но и живой проститутки тоже. :lol:

Вася77
Народный уролог
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 2:56 am

Поблагодарили: 8 раз

#134 Сообщение Вася77 » Ср май 23, 2018 8:22 pm

Харви Кейтель писал(а): Мне тогда надо было бы жене будущей популярно обьяснить за кого она выходить собралась - что ее мнение будет второстепенным, решения буду принимать только я, к ней только иногда прислушиваться (если сочту нужным), что современные ------ идеи так называемого равноправия мне на ----- не нужны и тд и тп. Но мне тогда это казалось само собой разумеющимся и я на этом не акцентировал внимание, а надо бы.
Вот тут не понятно, кто у вас из колхоза - она или ты. Странно, что она ратует за равноправие и все дела. Хотя, что удивлятся - тут в культуре же распространён феномен бой-бабы, командирши (коня на скоку и т.п.). Это не Ингушетия, увы....

Что хочу сказать. Конечно надо заранее ставить условия. Но как ты их поставишь, когда тебе (и ей) двадцать с небольшим лет, опыта совместной жизни - ноль, жизненного опыта тоже ноль, опыта брака тоже ноль. Вы даже друг друга плохо знаете - тут даже бы и и опытный человек мог ошибиться, а уж тем более молодой пацан. Тем более, что женщина в 25 лет это одно, а в 35 уже совершенно другое, а в 45 уже совсем третье. Они как бутон цветка - распускаются в течение брака. На входе никогда не знаешь, что получишь в процессе и на выходе.


---------------------------------------------------------------------------

Вырисовываются следующие направляющие:

Для вступления в брак надо:

1. Иметь бабло, чтобы:

а. обеспечивать семью при хорошем раскладе
б. давить баблом оборзевшую жену при плохом раскладе

2. Договариваться о распределении обязанностей и ролей (устно, в виде брачного контракта, "на берегу", или "в процессе") - то есть в любом случае надо артикулировать свои пожелания. Если молчать и надеяться, что поймёт - никогда ничего не поймёт. Сядет на шею и будет борзеть дальше. Причём несоблюдение договорённости должно иметь ответственность какую-то ощутимую. А не так - поговорить о спасении души, поругать.
Последний раз редактировалось Вася77 Ср май 23, 2018 8:31 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вася77
Народный уролог
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 2:56 am

Поблагодарили: 8 раз

#135 Сообщение Вася77 » Ср май 23, 2018 8:30 pm

WOLF76 писал(а):Вот кстати смотрите как интересно получается. Чтобы создать семью нужно хорошо зарабатывать. С этим согласны все. Значит определенный класс людей заранее отсекаем. Они не смогут создать семью, или создадут некачественную, не размножатся и в итоге вымрут. Без насилия и прочих негуманностей. Ну можно конечно " обезьянний грипп" подключить какойнить для ускорения процесса санации. Дети размножившихся соответственно пойдут по стопам родителей . А место вымерших займут роботы :mrgreen: В итоге освободится куча ресурсов и наступит золотая эра для оставшихся. Поэтому секс роботы щас это не просто так. Это начало. Проба пера. Лет через 100 фиг с ним что живого дворника или водителя автобуса ( как сопссна и тех кто на автобусах этих ездит)не будет, но и живой проститутки тоже. :lol:
Если так пойдёт, что у женщин и дырка зарастёт за ненадобностью, а выращивать в пробирках будут...

Все эти утопические футуристические сценарии - это реализация проектов рептилоидов или серых инопланетян (я в эти фишки верю). Но чтоб это стало реальным надо как-то очень сильно подорвать психику людей. Или научить робота точно воспроизводить психику человека. Очень много передаётся невербально. Даже не по мимике или жестам, а когда имела место некая история отношений и уже появляются какие-то общие слова, общие понимания. Говоришь слово "лопата" и после него смеются.... А обучаемость робота может быть в сфере технических навыков (пожарить яичницу). Даж еесли учить робота *-вступать в контакт-*, и то ведь движения, фрикции всякие, охи, они же происходят не по какой-то программе, а предполагают взаимную реакцию на тончайшие психические процессы друг у друга. Взаимную настройку. Он там что-то заурчал - она тут же в ответ застонала особым образом. Он только занёс руку на полупопием, она уже выгнула задницу, чтоб удобее было за неё взяться... Полностью воспроизвести эти психические компоненты человеческой моторики в сексе нереально. Поэтому робот всё равно будет "нет то". И человек окажется неудовлетворённым. Поэтому чтоб это всё получилось - надо самих живых людей превратить в роботов. А это возможно только за счёт похищения людей инопланетянами, гибридизации с целью создания инопланетно-человеческого гибрида с сильными псих-способностями, но полностью управляемого своими инопланетными повелителями. И потом, когда их популяция достигнет достаточно высокой китической массы, использовать из для захвата планеты с последующим уничтожением "обычного" (не гибридизированного) человечества, а оставшихся согнать в гетто на урановые рудники... В принципе всё к этому и идёт.

W O L F
Народный уролог
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 11:10 pm

Поблагодарили: 7 раз

#136 Сообщение W O L F » Ср май 23, 2018 8:36 pm

Блин меня уже похитили кажется и в член с яйцами чето вставили инопланетное и болючее, сцуки :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Харви Кейтель
Народный уролог
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: Пн июн 19, 2017 8:04 am

Поблагодарили: 16 раз

#137 Сообщение Харви Кейтель » Ср май 23, 2018 8:40 pm

[ref]Карэн[/ref], я никогда не жил в колхозе, но вполне допускаю что менталитет имею колхозный .
Горожанин не по призванию, а по недоразумению

Аватара пользователя
Stoyanov
Администратор
Сообщения: 1612
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2008 10:56 pm

Поблагодарили: 33 раза

#138 Сообщение Stoyanov » Ср май 23, 2018 11:29 pm

Карэн писал(а):... там ещё и женщины-юзерши были, которые начали подвывать, мол, да-да, именно так и зарабатывается уважение мужчины в глазах женщины. Когда жена понимает, кто хозяин бабла, отгда она понимает и кто хозяин в доме и вообще...
Да ну, ты чё?!

Какие женщины? Этот тролли, мужики при этом.

Надо же как-то мужиков на том форуме в тонусе держать, да всякие срачи поддерживать - вот для этого на таких форумах и сидят такие "женщины".

На деле баба за жмотство ни то что уважать не будет, а наоборот, с годами начнет презирать. Посмотрит на себя в зеркало, заметилт, что постарела, и подумает - это всё из-за него - жмет мне 5 тыр в месяц на салон красоты, а я могла бы гораздо лучше выглядеть, а сам все деньги на пиво свое спускает, растолстел, все штаны порвал на опе, урод. Неудачник! Не может бабла поднять нормально, чтобы мы эти гроши не считали. А я на него всю молодость потратила.

И потом начинают тихо мстить, в разных формах.
Администратор
Поддержи форум! - Создатели форума многое сделали для того, чтобы Вы могли получить пользу от посещения этого ресурса. Будем благодарны Вам, если Вы поучаствуете в его судьбе и поможете его дальнейшему развитию.

W O L F
Народный уролог
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 11:10 pm

Поблагодарили: 7 раз

#139 Сообщение W O L F » Ср май 23, 2018 11:46 pm

Stoyanov писал(а):А
Вот это меня в них и удивляет. Сами лезут со своими женитьбами , а потом чего то она потратила. Кто ее заставлял то, сама хотела из штанов выпрыгивала аж. Нет бы ждать миллионэра всю жизть. Ричарда Гира на лимузине с цветочками. Нет , ломятся за простого человека со всей дури, а потом он видишь ли ей что то не заработал. Я б своему шефу на работе так сказал- хуле ты мне платишь так мало, жмот чтоли али нищий? Он бы меня сразу выкинул без выходного пособия, несмотря на все былые заслуги. В 5 минут. И бабу оборзевшую также надоть.
Кстати вот эта терминология их " я потратила молодость" подразумевает что она сама себя товаром ощущает, проституткой которая дала задешево, а потом злиться что продешевила. Я не знаю может кто и разводил баб и уговаривал , чето им обещал там несбыточного, но я лично нет. Устраивает- давай, нет - проходи дальше.

Аватара пользователя
Stoyanov
Администратор
Сообщения: 1612
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2008 10:56 pm

Поблагодарили: 33 раза

#140 Сообщение Stoyanov » Чт май 24, 2018 12:03 am

WOLF76 писал(а):Вот это меня в них и удивляет.
Дак а тут нечему удивляться или пытаться что-то понять. Просто это надо знать и принимать, как есть. Такие они существа.
Администратор
Поддержи форум! - Создатели форума многое сделали для того, чтобы Вы могли получить пользу от посещения этого ресурса. Будем благодарны Вам, если Вы поучаствуете в его судьбе и поможете его дальнейшему развитию.

:!: Самые полезнве материалы форума!

За 18 лет форум стал очень большим!

Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта!

:!: ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума

:!: Внимание!

Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях
Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом