Пирогенал как Иммуномодулятор в лечении ИППП, Простатита, Уретрита и пр. ***ЕСТЬ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ!!!***

НАСКОЛЬКО ВАМ ПОМОГЛО ЛЕЧЕНИЕ ПИРОГЕНАЛОМ (доступно изменение ответа)

Вылечил, стойкая ремиссия
6
8%
Стало лучше, эффект сохраняется
7
9%
Стало лучше, но потом всё откатилось на прежний уровень
15
19%
Стало хуже
9
12%
Без изменений
41
53%
 
Всего голосов: 78

Сообщение
Автор
Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#61 Сообщение Anton » Пт мар 25, 2016 2:29 pm

:!: ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ ЗАКРЕПЛЕНО И БУДЕТ ОТОБРАЖАТЬСЯ НА КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ.

:!: ПРЕПАРАТЫ ПИРОГЕНАЛ И ИНТЕРФЕРОН АЛЬФА-2b МОГУТ ТЯЖЕЛО ПЕРЕНОСИТСЯ, НО ЭТО ЗАВИСИТ ОТ ДОЗЫ И ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ПЕРЕНОСИМОСТИ. ДАННЫЕ ПРЕПАРАТЫ НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ ВМЕСТЕ.
ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ДАННЫХ ПРЕПАРАТОВ ПОВЫШАЕТСЯ ТЕМПЕРАТУРА ДО 38-39-40 С* (В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДОЗЫ), ВОЗНИКАЕТ ЛОМОТА В ТЕЛЕ, ВОЗМОЖНА ГОЛОВНАЯ БОЛЬ, НО ЭТО ВРЕМЕННО НА ВРЕМЯ ДЕЙСТВИЯ ПРЕПАРАТА (ДО 24 ЧАСОВ). ЕСЛИ ДАННЫЕ СИМПТОМЫ НЕВЫНОСИМЫ ИЛИ ДОЛГО НЕ ПРОХОДЯТ ПРИМЕНЯЙТЕ ПРЕПАРАТ ИЗ ГРУППЫ НПВП (НИМЕСУЛИД ИЛИ ПАРАЦЕТАМОЛ). ТАКЖЕ ВОЗМОЖНЫ НЕГАТИВНЫЕ ЭФФЕКТЫ И ПОСЛЕДСТВИЯ! ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ!


:!: Если у вас имеются Аутоиммунные Заболевания, в т.ч. Болезнь/Синдром Рейтера (Реактивнывные Артрит и/или Артроз, и т.п.), любые другие аутоиммунные заболевания и синдромы, то применение Пирогенала, Интерферона альфа-2b или других иммуномодулирующих препаратов может усиливать симптомы и даже усугубить течения данных заболеваний.
Т.е. применять указанные препараты при аутоиммунных заболеваниях и синдромах нельзя, опасно! Будьте осторожны! Проконсультируйтесь с врачом!

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#62 Сообщение Anton » Пт дек 30, 2016 5:04 pm

:!: Голосование пока удалил, т.к. люди ставят по 5-7 уколов, чувствуют улучшения, а после отмены Пирогенал симптоматика откатывается на прежний уровень, а потом голосуют что "не помог". Кратковременный курс лечения Пирогеналом, вот и не помог. Нужна статистика по длительным курсам, инъекций 20-30, чтобы можно было точно утверждать об эффективности Пирогенала в монорежиме.
:!: Также нужна отдельная статистика по лечению Пирогеналом вместе с антибиотиками, т.к. это совсем другой курс лечения.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#63 Сообщение Anton » Пт дек 30, 2016 5:29 pm

[ref]бессоница[/ref], [ref]Швондер[/ref],
:!: Но всё же пока я придерживаюсь мнения, что схема Пирогенал+антибиотики будет наиболее эффективной. Но до подключения антибиотиков к Пирогеналу необходима предварительная иммуномодуляция Пирогеналом в монорежиме. Так имунка хотя бы очухается, наберется сил и можно будет смело подключать антибиотики.
Сильная иммунная система + антибиотики = убойная сила против инфекций.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#64 Сообщение Anton » Чт янв 05, 2017 8:54 pm

:!: Фундаментальная информация по Пирогеналу: https://yadi.sk/d/-0DNk20_37AReX
Сборник информации по Пирогеналу: https://yadi.sk/d/0fynypq137AJ6Y

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#65 Сообщение Anton » Чт янв 05, 2017 10:11 pm

:!: По поводу параллельного применения Пирогенала с Лонгидазой.
Думаю возможно и не обязательно добавлять Лонгидазу, если нет лишних денег, поясню почему.
Лонгидаза состоит из Лидазы и Полиоксидония.
Лидаза это фермент рассасывающий рубцы, спайки, а также способствует лучшему проникновению антибиотиков в места локализации инфекций.
Полиоксидоний:
Широко известен Полиоксидоний –
синтетический иммуномодулятор, который вызывает усиление функциональной
активности цитокинов, тем самым способствует активации и клеточного, и гуморального
иммунитета. Этот препарат, один из немногих влияет на врожденный иммунитет, но,
оказывая влияние только на одно звено - цитокины, он имеет избирательность действия,
что ограничивает его эффективность.
Подобного недостатка полностью лишен Пирогенал. Он моделирует природное,
строго определенное (через Толл-рецепторы) и дозированное воздействие на
врожденный иммунитет, мягко стимулирует защитные силы организма, усиливает
фагоцитоз, способствует активизации экспрессии нужных генов, тем самым запускает
выработку защитных иммуноглобулинов, интерферонов, и других звеньев
иммунитета. Главное отличие и преимущество применения Пирогенала – в его
способности стимулировать общий системный выброс антимикробных и
противовирусных компонентов. Его можно назначать без предварительного
изучения, какое именно звено иммунитета выбито у данного пациента, основываясь
только на клинической картине хронического заболевания, поскольку препарат
активизирует все звенья врожденного иммунитета и обладает общим системным
действием. Под действием Пирогенала происходит массовая мобилизация всех
антимикробных возможностей организма, как врожденных, так и адаптивных.
Особенно важна простимулированная Пирогеналом активация антиген-
презентации дендритных клеток, отвечающих за включение механизмов
формирования адаптивного иммунитета. Это ускоряет запуск и формирование
адаптивного иммунитета и, следовательно, повышает шансы на победу над болезнью.
Именно поэтому, если использовать Пирогенал в качестве одного из компонентов
лечения, появляется возможность вывести из тени все «спящие» инфекции, а затем
вылечить пациента, применяя специфические антибиотики и другие препараты.

Дак вот, Пирогенал способствует выработке организмом собственных ферментов, которые призвана заменить Лонгидаза, а также он в отличии от Полиоксидония стимулирует все звенья иммунной системы, Полиоксидоний стимулирует только цитокиновое звено, что ограничивает его эффективность, он имеет избирательность действия, а Пирогенал широкое действие.

Так что в принципе Лонгидазу и не обязательно подключать, но возможно лишней она может и не будет, а только будет способствовать усилению эффекта Пирогенала.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#66 Сообщение Anton » Пт янв 06, 2017 1:06 pm

:!:
Anton UG писал(а):Пирогенал способствует выработке организмом собственных ферментов, которые призвана заменить Лонгидаза

Но, если Пирогенал не сможет простимулировать выработку организмом собственных ферментов в необходимом количестве, т.е. каков будет отклик организма на Пирогенал в этом плане, то всё же наверное придется подключать Лонгидазу. Но как это определить выработал ли он эти ферменты и в каком количестве? :shock:
А также на сколько он простимулирует все звенья иммунной системы, т.е. опять же какой будет отклик иммунной системы на Пирогенал, в полной мере или нет? :shock:
В общем ничего мы пока толком не знаем. Все узнаем только путем научного тыка.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#67 Сообщение Anton » Пт янв 06, 2017 1:39 pm

:!: ПИРОГЕНАЛ - АКТИВАТОР ИММУННОЙ СИСТЕМЫ. Лекция.
Часть 1.

План лекции.
1. Обзор новых теорий в иммунологии, изложение концепции 2-х уровневого
иммунитета – врожденный и адаптивный.
2. Значение активизации Толл-подобных рецепторов как пускового механизма
врожденных иммунных реакций.
3. Теории формирования вторичного иммунодефицита в современной жизни.
4. Обзор существующих иммуномодуляторов, сравнение с Пирогеналом
5. Место Пирогенала в стимуляции врожденного иммунитета в свете новых открытий
в иммунологии, его антибактериальная, противовирусная и репаративная
активность.
6. Механизм возникновения пирогенного эффекта и его значение как индикатора
активизации реакций врожденного иммунитета.
7. Опыт использования Пирогенала и перспективы расширения его роли как
уникального иммуномодулятора системного действия.

Пирогенал представляет собой липополисахарид, который является мембранным
компонентом микроорганизмов Salmonella Typhi. Относится Пирогенал к группе
иммуномодуляторов широкого спектра действия.
Пирогенал — препарат, содержащий липополисахарид Salmonella typhi.

Разработан препарат был сотрудниками отдела инфекционной патологии и
экспериментальной терапии инфекций Института эпидемиологии и микробиологии им.
Н.Ф. Гамалеи АМН СССР Будницкой П.З. под руководством профессора Планельеса Х.Х.
и запущен в производство еще в июне 1965 года. История создания и использования
препарата насчитывает уже несколько десятилетий, но лишь в последние годы, в связи с
формированием теории двух ветвей иммунитета, механизм действия Пирогенала стал
более понятным, что открывает новые перспективы его использования в медицине.

Сначала немного теории об иммунной защите.

История иммунитета начинается со времен Пастера, и каждое десятилетие привносит
новые знания. В настоящее время превалирует теория о двух ветвях иммунитета.
Филогенетически более ранний – врожденный иммунитет, и более молодой –
приобретенный или адаптивный иммунитет.
Врожденный иммунитет – это первая линия защиты организма от инфекции. Он
обеспечивает способность макроорганизма распознавать и обезвреживать патогены, даже
если раньше он никогда с ними не встречался. Эволюционно это наиболее древняя
система иммунитета.
Адаптивный иммунитет – это всем хорошо известная реакция антиген-антитело,
формирование которой занимает от 7 суток до нескольких недель, обеспечивающее
иммунную память организма и, как правило, защищающая от повторного влияния уже
знакомых патогенов.
Реализация врожденного иммунитета обусловлена деятельностью многих
типов клеток. Основную роль при этом играют клетки миелоидного происхож-
дения, т.е. все лейкоциты, кроме лимфоцитов. Эти клетки под общим названием
миелоциты рождаются в красном костном мозге. Мы все их хорошо знаем по формуле
крови – макрофаги, базофилы, нейтрофилы, моноциты и прочие клетки. Они постоянно
циркулируют в крови и мигрируют в очаги развивающегося воспаления (например, при
проникновении патогенов и т.д.), где преимущественно и реализуется их защитная
функция. Среди них особое место отводят дендритным (тучным) клеткам, незрелые
формы которых циркулируют в крови, а зрелые мигрируют во все слизистые, кожу, а
также в лимфоузлы, где активируют Т и В-клетки, запуская адаптивный иммунный ответ.
Все эти клетки на своей поверхности имеют особые рецепторы, получившие название
Толл-подобные рецепторы (кратко Толл-рецептор). Недавнее открытие этих рецепторов
врожденного иммунитета Брюсом Бойтлером и Мюлем Хоффманом, было удостоено
Нобелевской премии по физиологии и медицине в 2011 г.
Толл- рецепторы - это образ-распознающие рецепторы. Они активируются при попадании
на них специфических факторов, которые характерны для тех или иных бактерий.
Они являются особыми белками, которые очень быстро распознают несвойственные
клеткам человеческого организма молекулярные структуры вторгшихся вирусов и
бактерий. Бдительные стражи немедленно поднимают тревогу и объявляют мобилизацию
иммунной системы для уничтожения «чужаков».
Пока известно о существовании 10 толл-подобных рецепторов, характерных для человека.
Большинство из них распознают различные виды опасных бактерий (грамположительные
и грамотрицательные микроорганизмы), но есть «специалисты» и по вирусам, и по
грибам.

Рисунок: Клетки человека экспрессирующие TLR-рецепторы https://yadi.sk/i/2gv_57JB37J5Qo

Для грамм-отрицательных бактерий таким фактором является молекула
липополисахарида - участок мембраны бактерии, у вирусов – Т-РНК и другие факторы.
Распознав патоген, Толл-рецептор активирует особые транскрипционные белки,
находящиеся в цитоплазме клеток.
Это белки под названием NF-kB .
Транскрипцио́нный фактор NF-κB (ядерный фактор «каппа-би»; англ. nuclear factor
kappa-light-chain-enhancer of activated B cells, NF-kB) — универсальный фактор
транскрипции, контролирующий экспрессию генов иммунного ответа, апоптоза и
клеточного цикла.
Димеры NF-kB обычно присутствуют в цитоплазме в неактивной форме, находясь под
влиянием NF-kB- ингибиторов (ІkB). После активации NF-kB транслоцируется в ядро и
приводит к активации большого числа генов, кодирующих продукцию антимикробных
пептидов, провоспалительных цитокинов, стресс-белков и ко-стимуляционных молекул
(ОНФа, ИЛ-1, ИЛ-6, ИЛ-8, ИЛ-12, ИЛ-18, CD80, CD86, CD40 и др.), а также
антиапоптотических белков.
Активация NF-kB является важной для активации и выживания лимфоцитов и запуска
иммунного ответа.
Таким образом, распознавание инфекционных патогенов Толл-рецепторами приводит к
активации транскрипционных факторов NF-kB и продукции провоспалительных
цитокинов. Эти цитокины, прежде всего ОНФа, способны, в свою очередь, активировать
NF-kB в самых различных клетках организма за счет связывания с рецепторами для
ОНФа.
Механизмы врожденного неспецифического иммунитета предшествуют включению
механизмов специфического приобретенного иммунитета, поэтому Tолл-рецепторы
представляют собой наиболее важные рецепторы в иерархии общей иммунной
резистентности.

Первая линия иммунной защиты

Первым на внедрение патогенного микроорганизма в организм реагирует именно
врожденный иммунитет.
Схематично это можно представить так:
1) Патогенный микроорганизм входит в кожу или слизистую оболочку
респираторного, гастроинтестинального или урогенитального тракта.
Эпителиальные клетки с помощью TLR распознают и идентифицируют патоген -
определяют, к какому классу патогенов он относится (грамотрицательным или
грамположительным бактериям, грибам, вирусам и т.п.).
2) Далее через активацию транскрипционных белков NF-kB в эпителиальных
клетках начинается экспрессия генов, запускающих синтез множества молекул, в
том числе сигнальные молекулы - хемокины (цитокины, которые стимулируют
движение других клеток к месту, где они образуются).
3) В ответ на сигналы хемокинов к этому месту прибывают различные клетки
иммунной системы - макрофаги, нейтрофилы, базофилы, эозинофилы и тучные
клетки, Толл-рецепторы которых в свою очередь также активируются веществами
вторгшегося патогена. В результате организуется воспалительный микроочаг,
который быстро справляется с внедрившимся патогеном [3, 9, 10].
Все это постоянно происходит в организме, и мы этого даже не замечаем, так как
клинических проявлений, которые мы воспринимаем как болезнь, не возникает.
Если же патогенных микроорганизмов внедряется много и врожденный иммунитет с ними
не справляется, подключается адаптивный иммунитет. В этом случае воспаление обычно
переходит в стадию развернутого процесса с соответствующими симптомами болезни
(боль, повышенная температура и др.).

Адаптивный иммунный ответ – вторая линия защиты.

Адаптивный иммунный ответ обеспечивается лимфоидными клетками, а органами
иммунной системы адаптивного иммунитета являются лимфоидные органы –
лимфатические узлы, тимус, миндалины и проч.
Особенности развития вторичного иммунного ответа определяются природой и
локализацией патогенов.
Существует 3 главные стратегии адаптивного иммунитета в отношении внутриклеточных
и внеклеточных патогенов:
1) В защите от внеклеточных патогенов преобладает гуморальный иммунный ответ.
Основные эффекторные молекулы при этом — антитела, секретируемые
плазматическими клетками, дифференцирующимися из В-лимфоцитов при участии
Th2-клеток. Антитела способны связываться с антигенами, представленными как
на клеточной мембране, так и в свободной растворимой форме. Антитела
нейтрализуют биологическую активность свободных антигенов (наиболее
характерный пример — нейтрализация токсинов).
2) Если антиген связан с мембраной патогена, нейтрализующее действие антител
проявляется в изменении биологической активности микроорганизма,
например, в подавлении его подвижности или способности к адгезии на клетках
хозяина, в предотвращении инфицирования вирусом клетки и т.д.
3) Более универсальны защитные механизмы, реализуемые антителами с участием
других факторов или клеток. Главный из них — опсонизация — покрытие клеток
молекулами иммуноглобулинов, облегчающими их распознавание и поглощение
фагоцитами, которые имеют на мембране рецепторы для хвостовой части антител
(Fc-рецепторы). Опсонизация значительно ускоряет фагоцитоз патогенов.
Другой механизм защитного действия антител состоит в активации комплемента по
классическому пути.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#68 Сообщение Anton » Пт янв 06, 2017 1:45 pm

:!: ПИРОГЕНАЛ - АКТИВАТОР ИММУННОЙ СИСТЕМЫ.
Часть 2.

Иммунологическая память – длительная иммунная защита.

В процессе иммунного ответа происходит элиминация патогена. Устойчивость к нему,
называемая протективным иммунитетом, поддерживается упомянутыми эффекторными
факторами (антитела, цитотоксические Т-лимфоциты, другие активированные клетки
адаптивного и врожденного иммунитета). Однако срок жизни этих клеток и гуморальных
факторов ограничен. После их разрушения организм сохраняет иммунитет к патогену, но
он имеет другую основу. При иммунном ответе одновременно с эффекторными
клетками образуются клетки памяти, не вовлекаемые в текущий иммунный ответ,
но формирующие пул защитных клеток при повторной встрече с тем же антигеном.
Клетки памяти морфологически не отличаются от наивных клеток, но несут ряд
характерных мембранных молекул, определяющих пути рециркуляции, отличные
от таковых для наивных лимфоцитов.
CD4+ Т-клетки памяти уже дифференцированы на субпопуляции. Все это ускоряет
развитие иммунного ответа при повторной встрече с антигеном — вторичного иммунного
ответа.
Сопоставляя эффекторные механизмы врожденного (реализуемые на первой линии
защиты) и адаптивного иммунитета (формируются в ходе иммунного ответа), следует
отметить их сходство.
Действительно, и во врожденном, и в адаптивном иммунитете используется киллинг
патогенов или инфицированных клеток, регулируемый цитокинами или
антителами.
Адаптивный иммунитет использует эффекторные механизмы врожденного иммунитета,
придавая им специфичность и усиливая их путем контактных межклеточных
взаимодействий и стимулирующего действия цитокинов.
Получается, что образ-распознающие Толл-подобные рецепторы дирижируют оркестром
не только врожденного иммунитета, но и адаптивного.

Рисунок: Роль Толл-подобных рецепторов в развитии реакций иммунного ответа https://yadi.sk/i/4yj9zfpY37J5RS

Из вышесказанного понятна крайне важная роль врожденного иммунитета как
главной защиты человека от враждебной окружающей среды.
Если бы не было этого врожденного иммунитета, человечество давно вымерло бы, так
как мы живем в симбиозе бактерий, вирусов, грибов, проникновение многих из которых
не совместимо с жизнью.

Иммунологическая резистентность организма современного человека.

Современное общество подвержено воздействию множества неблагоприятных факторов
(некачественное питание, стресс, вредные привычки, плохая экология, неоправданная
антибиотикотерапия и проч.), приводящих к снижению реактивности организма и
увеличению патологий иммунной системы, а также к появлению все новых, устойчивых к
антибиотикам, штаммов патогенных микроорганизмов.
Благодаря массированной рекламе сейчас стало вполне бытовым понятие о снижении
иммунитета, иммунодефиците и т.п. Попробуем разобраться, что такое снижение
иммунитета.
Нас в первую очередь интересует врожденный иммунитет, поскольку именно он
оберегает нас в первые несколько дней после контакта с патогеном.
Поскольку, как описывалось выше, за врожденный иммунитет отвечают в основном
миелоциты, происходящие из красного костного мозга, то понятно, что реакция на
патоген будет зависеть от количества иммунокомпетентных клеток, состояния ростка в
красном костном мозге, от каких-то нарушений строения клеток и т.п. Однако из данных
литературы следует, что практически не бывает первичных иммунодефицитов
врожденного иммунитета. Такие заболевания описаны только для адаптивного звена
иммунитета, и связано это с генетическими изменениями лимфатической системы.

Вероятно, эмбрионы с генетическим поражением врожденного иммунитета просто
не выживают.
Очевидно, что у людей, у которых страдает красный костный мозг (вследствие
опухолевого процесса, или после облучения, химиотерапии и т.п.), нарушения
иммунитета будут связаны с дефицитом продукции белых клеток крови, но в обычном,
нормальном состоянии система врожденного иммунитета всегда присутствует и
защищает наш организм от патогенов.
Но если система врожденного иммунитета так сильна и совершенна, то почему в таком
случае происходит хронизация процессов, когда ряд бактерий или вирусов долго
находятся в организме, а не элиминируются нашей защитной системой?
Абсолютного ответа на этот вопрос нет, есть только предположения.
Во-первых, состояние здоровья человека, а, следовательно, и здоровье его иммунной
системы, определяется множеством факторов: биохимическими факторами,
гормональным статусом, наличие органических врожденных или приобретенных
изменений, питанием человека (яркий пример авитаминозы), возрастом, условиями
проживания и т.п. Понятно, что при неблагоприятном сочетании иммунная система
страдает также как и весь организм. Вполне объяснимым является возрастное снижение
активности факторов защиты, т.е. с возрастом вторичный иммунный дефицит нарастает,
природная защита ослабляется.
Но есть и другие предположения, помогающие понять, почему заболевание может
приобрести затяжную, хроническую форму:
А) Возможны такие особенности размножения патогена, например, ретровирусы
(СПИД), которые встраиваются в генетический аппарат клеток хозяина, тогда
возбудитель становится невидимым для иммунной системы.
Б) существуют микроорганизмы (вирусы), проникшие внутрь клетки и
сохраняющиеся там длительное время в неактивной форме. Иммунная система их также
не может видеть. Хозяин становится носителем инфекции, но любое нарушение
равновесия (стресс, охлаждение, другой патогенный агент) способствует активации NFkB,
и данный возбудитель «просыпается». Такая картина характерна, например, для всех
герпес-вирусных инфекций.
В) ответная реакция врожденного иммунитета весьма кратковременна, она
продолжается не более 3-5 часов. После этого существует некоторый рефрактерный
период «молчания»: прореагировавшие клетки уже выведены из иммунного ответа, а для
запуска реакции других клеток нужно время, чтобы медиаторы воспаления,
выработанные в первую фазу, дошли до целей и начали работать. С большинством
инфекций иммунитет успевает справиться за первый краткий ответ, именно поэтому мы
не заражаемся ежеминутно, хотя вокруг имеется миллионы возбудителей, но, если
присоединяются сочетанные, генерализованные формы, или уже имеется (или
присоединяется) простой механический или физический фактор (например, вследствие
отека или имеющегося препятствия, например, полипа, слизь, содержащая множество
возбудителей элементарно не может вывестись из носоглотки), то продукция возбудителя
будет продолжаться, несмотря на все усилия нашей иммунной системы.
Г) Возможна и ситуация, когда мощности иммунного ответа не хватило для
удаления патогена, при этом адаптивный иммунитет пока не сформировался в полную
силу.
Как видим, предположений имеется достаточно.
Есть и другая сторона вопроса.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#69 Сообщение Anton » Пт янв 06, 2017 1:51 pm

:!: ПИРОГЕНАЛ - АКТИВАТОР ИММУННОЙ СИСТЕМЫ.
Часть 3.

Давайте порассуждаем на тему особенностей современной жизни.
Веками человечество живет в тесном окружении и в симбиозе с миллионами
бактерий, находящихся в воздухе, земле, пище, воде и даже в нашем организме. По
возрасту мир бактерий намного более древний, чем человек как макроорганизм. Видовая
принадлежность бактерий и вирусов определяется многими параметрами –
генетическими, строением мембраны или какими-то органеллами, которые присущи
именно этому виду и тысячелетия сохраняются в неизменном виде.
Что же происходит в наши дни? Оглянитесь вокруг - мы сейчас живем в практически
стерильном мире, по сравнению с давней историей человечества. Благодаря санитарно-
гигиеническим мероприятиям, хлорированию питьевой воды, открытию антибиотиков и
их чрезмерной распространенностью (напомним, что помимо неоправданной
антибиотикотерапии в медицине, эти антибактериальные препараты добавляют в корм
скоту и птице, включают в состав моющих средств и т.п.), количество патогенных
бактерий резко уменьшилось и контакт человека с этими бактериями сейчас невелик.
Такая картина наиболее характерна для высокоцивилизованных стран, особенно северных
территорий, в которых и в силу природных факторов меньше этих бактерий, чем в теплых
южных государствах. Поэтому когда мы, северяне, приезжаем в экваториальные страны,
мы сразу подвергаемся атаке незнакомых для нашего организма бактерий, что нередко
заканчивается печально.
Постоянная равномерная стимуляция врожденного иммунитета, которая была
исторически, резко снизилась, а его настороженность, готовность к немедленному
массированному ответу уже просто не нужна.
Напомню: наш организм всегда живет в режиме разумной достаточности, и когда
что-то не востребовано, то оно и не производится!
Таким образом получается, что у современного цивилизованного человека осталось
сравнительно немного факторов стимуляции врожденного иммунитета и поддержания
его в активном, рабочем состоянии. Формируется псевдоиммунодефицит, приводящий к
тому, что когда появляется патоген, иммунная защита его не замечает, или реагирует
недостаточно активно, чтобы обезвредить и вывести из организма.
Широкое применение антибиотиков, с другой стороны, вызывает реакции
приспособляемости микроорганизмов и появление новых резистентных штаммов. А
недостаточно активная реакция врожденных иммунных механизмов приводит к тому, что
ранее считающиеся непатогенными инфекции (оппортунистические, условные патогены)
уже не элиминируются и становятся полноценными инфекционными агентами.
Все это раскручивает эскалацию производства антибиотиков все более широкого спектра,
замыкая порочный круг, а также разворачивает научную мысль в направлении создания
защитных белков, интерферонов и т.п.
И в свете этих предположений логично подумать, а как простимулировать и активировать
утихший или недостаточно полный иммунный ответ?
Поиск веществ, активизирующих врожденный иммунитет, ведется с 1870 года, со
времен Роберта Коха и до наших дней. Внимание ученых привлек факт наличия у грамм-
отрицательных бактерий стабильного компонента, который всегда присутствовал в
мембране. Этот компонент был выделен, назван эндотоксином и в течение почти всего
20 столетия разные ученые изучали его свойства и строение. Эндотоксин по своему
строению является липополисахаридом, и он оказался эволюционно стабильным
компонентом мембраны грамм-отрицательных бактерий, т.е. имеется в стенке всех
известных грамм-отрицательных бактерий (E.coli, тифа, холеры и т.д.).
Сначала ученые разных стран изучали строение эндотоксина как патогена, а затем
подумали, что если обезвредить этот общий компонент, то он сможет запускать реакции
иммунной системы и поможет вылечить больных. И уже в 50-х годах прошлого века
выделили молекулу из стенки E.coli и попытались ее синтезировать. Однако
синтезированный липополисахарид не проявлял таких иммуностимулирующих свойств,
как природный, поэтому наука пошла в направлении выделения этого компонента из
бактерий.
Молекула липополисахарида или эндотоксин расположен на мембране и представляет
собой полисахарид, который видоспецифичен для каждого вида бактерий и липид А,
являющийся общим компонентом всех грамм-отрицательных бактерий. (См. Рис. 2 –
строение молекулы ЛПС).

Рисунок: Строение молекулы липополисахарида https://yadi.sk/i/4-F83SCr37JDQh

Именно липид А – это тот ключик, который высвобождается при попадании бактерии в
макроорганизм и присоединяется к Толл4-рецептору, запуская тем самым экспрессию
генов, отвечающих за противовоспалительный ответ.
Наиболее удобной моделью оказалась бактерия S.typhi. Из нее учеными нашего института
был получен, запатентован липополисахарид и сделан препарат под названием
Пирогенал, содержащий очищенный липополисахарид, производимый из S.typhi.(год и
авторы)
Как показали многие исследователи, выделенный из мембраны бактерий и очищенный
липополисахарид, при попадании в организм также запускает реакцию врожденного
иммунитета, как и патогенная бактерия.
Основываясь на последних открытиях Толл4-рецепторов и 2-х ступенчатой теории
иммунитета становится понятным лечебное воздействие Пирогенала.

Рисунок: «Пирогенал» - активатор иммунной системы https://yadi.sk/i/zHem_N6w37JEKj

Соединяясь с Толл-рецепторами, Пирогенал запускает каскад противовоспалительных
реакций организма: он запускает биохимические процессы, приводящие к активации
транскрипционных факторов NF-kB, вызывающих экспрессию генов, отвечающих за
выработку цитокинов, хемокинов, антимикробных пептидов, интерферонов и других
факторов, обеспечивающих противовирусный, антипротозойный и противобактериальный
иммунный ответ.
Связь Пирогенала с Толл4-рецепторами была показана в работе сотрудников нашего
института Костарного А.В. и соавт.: «Пирогенал»: новый взгляд на механизм действия
известного препарата». (Московский медицинский журнал, №5, 2012 г., с.34-39.).
В этой работе была доказана способность Пирогенала активировать Толл4-рецепторы, а
затем проведен полногеномный анализ экспрессии 35 000 генов, индуцируемый
введением Пирогенала.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#70 Сообщение Anton » Пт янв 06, 2017 2:03 pm

:!: ПИРОГЕНАЛ - АКТИВАТОР ИММУННОЙ СИСТЕМЫ.
Часть 4.

Представленные данные позволили выяснить, что под действием Пирогенала
активизируются гены, отвечающие за синтез антимикробных факторов:
1)дефензинов, которые присоединяются к клеточной мембране патогена и углубляются в
нее, формируя поры,
2) лизоцима, который разрушает клеточные оболочки бактерий путем гидролиза
мурамилглюкозамина клеточной стенки,
3) усиливается синтез лактоферрина, связывающего железо, тем самым лишая
бактериальную микрофлору необходимого для ее роста и жизнедеятельности
микроэлемента,
4) Пирогенал способствует появлению активных форм кислорода, обладающих
антимикробным действием,
5) через опсонизацию разрушает патоген и выводит его из организма,
6) стимулирует миграцию лейкоцитов и фагоцитоз за счет синтеза хемокинов,
7) усиливает цитотоксическую функцию за счет секреции противовоспалительных
цитокинов, тем самым проявляет антибактериальный эффект.
Противовирусный эффект – Пирогенал стимулирует синтез интерферонов бета и гамма:

Рисунок: Почему «Пирогенал» эффективен при хронических инфекциях? https://yadi.sk/i/oZ-2YaxG37JJeA

Следующее действие - Пирогенал способствует репарации поврежденных воспалением
тканей за счет усиления синтеза секреции ферментов, регулирующих как деструкцию, так
и образование соединительной ткани, а также за счет стимуляции ростовых факторов.

Рисунок: Почему Пирогенал эффективен как стимулятор процессов регенерации? https://yadi.sk/i/IEWgvSdO37JLkQ

Эти новые знания объясняют высокую клиническую эффективность препарата Пирогенал
в лечении ряда заболеваний, о чем написано во многих работах:
- в лечении всех хронических инфекционных заболеваний, вызываемых
оппортунистическими инфекциями или условными патогенами, что характерно для нашей
эпохи,
- в лечении хронических вирусных заболеваний, так как Пирогенал выводит из тени и
активизирует хронические и «спящие» микроорганизмы, например герпес-вирусы,
носителями которых является 90% населения. А уж активизация «спящих» хронических
инфекций позволяет врачу прицельно воздействовать на них специфической терапией,
например антибиотиками или противовирусными препаратами, и таким образом
купировать декомпенсацию.
- способствует активизации процесса с последующим излечением аллергических и
аутоиммунных заболеваний (экзем, дерматозов, псориаза и даже рассеянного склероза) и
ряда других нозологий.
Многолетний (почти полувековой) опыт применения Пирогенала доказал его
нетоксичность и высокую эффективность. А современное состояние науки позволило
доказать, что терапевтический эффект Пирогенала связан не столько с повышением
температуры тела, а прежде всего с мгновенной стимуляцией секреции медиаторов,
вовлеченных в антибактериальный и противовирусный ответ за счет активизации Толл-
рецепторов. Этот механизм открывает новые горизонты применения Пирогенала в тех
состояниях, где стимулирование врожденного иммунитета сможет сыграть ключевую
роль в излечении больных.

Обзор существующих иммуномодуляторов, сравнение с Пирогеналом

В последние годы наблюдается устойчивая тенденция увеличения числа лиц с
пониженной резистентностью к инфекции. Особое значение эта проблема приобретает в
связи с изменением профиля инфекционной патологии, возникновением инфекционных
заболеваний, возбудителями которых стали микроорганизмы, ранее считавшиеся не
опасными, и появление совершенно новых заболеваний, например, СПИДа.
Средствами массовой информации формируется мнение о целесообразности широкого
применения иммуномодуляторов как безопасных средств, повышающих
сопротивляемость организма человека к различным патологическим воздействиям.
Однако многие иммуномодулирующие препараты – это средства, не повышающие
неспецифическую резистентность (устойчивость) организма к патогенным
факторам, а дополняющие или изменяющие ее. Поэтому направленность
иммуномодулирующего воздействия должна назначаться строго в зависимости от
исходного состояния иммунной системы и врожденной чувствительности пациента к
неблагоприятным воздействиям внешней и внутренней среды. Это требует от грамотного
врача перед назначением того или иного модулятора обследовать пациента на иммунный
статус и определить чувствительность к препарату, который доктор планирует назначить.
Такой комплекс анализов сложен и весьма дорог даже в Москве, не говоря уже о
районных поликлиниках и больницах.
Развитие биотехнологии постоянно увеличивает набор потенциальных
иммуномодуляторов. Спектр иммуномодуляторов в настоящее время чрезвычайно широк.
Их условно можно разделить на препараты заместительной группы (интерфероны,
иммуноглобулины, цитокины и т.п.), направленные на заполнение дефицитного звена, и
препараты общего системного воздействия или воздействия на какое-то звено
иммунной системы (например, только стимуляцию фагоцитоза, или выработку
интерферонов какой-то определенной группы).
Наиболее интересны для нас иммуностимуляторы общего, системного воздействия.
Именно препаратов этой группы весьма немного. Широко известен Полиоксидоний –
синтетический иммуномодулятор, который вызывает усиление функциональной
активности цитокинов, тем самым способствует активации и клеточного, и гуморального
иммунитета. Этот препарат, один из немногих влияет на врожденный иммунитет, но,
оказывая влияние только на одно звено - цитокины, он имеет избирательность действия,
что ограничивает его эффективность.
Подобного недостатка полностью лишен Пирогенал. Он моделирует природное,
строго определенное (через Толл-рецепторы) и дозированное воздействие на
врожденный иммунитет, мягко стимулирует защитные силы организма, усиливает
фагоцитоз, способствует активизации экспрессии нужных генов, тем самым запускает
выработку защитных иммуноглобулинов, интерферонов, и других звеньев
иммунитета. Главное отличие и преимущество применения Пирогенала – в его
способности стимулировать общий системный выброс антимикробных и
противовирусных компонентов. Его можно назначать без предварительного
изучения, какое именно звено иммунитета выбито у данного пациента, основываясь
только на клинической картине хронического заболевания, поскольку препарат
активизирует все звенья врожденного иммунитета и обладает общим системным
действием. Под действием Пирогенала происходит массовая мобилизация всех
антимикробных возможностей организма, как врожденных, так и адаптивных.
Особенно важна простимулированная Пирогеналом активация антиген-
презентации дендритных клеток, отвечающих за включение механизмов
формирования адаптивного иммунитета. Это ускоряет запуск и формирование
адаптивного иммунитета и, следовательно, повышает шансы на победу над болезнью.
Именно поэтому, если использовать Пирогенал в качестве одного из компонентов
лечения, появляется возможность вывести из тени все «спящие» инфекции, а затем
вылечить пациента, применяя специфические антибиотики и другие препараты.
Сайт разработчика-производителя Пирогенала: http://www.pyrogenal.ru

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#71 Сообщение Anton » Пт янв 06, 2017 2:09 pm

:!: ПИРОГЕНАЛ - АКТИВАТОР ИММУННОЙ СИСТЕМЫ.
Часть 5.

Примерные области применения Пирогенала в свете изложенных теорий:

1. Гинекология: вялотекущие со стертой симптоматикой, скудными выделениями
заболевания, вызванные условными патогенами – уреаплазмой уреалитикой,
гарднереллой, кандидозы, хламидиозы, микоплазмозы хоминис и гениталиум.
Особо рекомендуем применять препарат у пациентов с носительством
рецидивирующего генитального герпеса, папилломой высокого риска и
кондиломами. Есть сведения об эффективности применения пирогенала при
вторичном бесплодии и в качестве подготовки к ЭКО. Отдельно рекомендуем
использовать свечи с Пирогеналом интравагинально при рецидивирующей эрозии
шейки матки, поскольку доказано его местно-заживляющее раневую поверхность
свойство.
2. Урология: лечение хронических пиелонефритов и циститов как бактериальной, так
и небактериальной природы, лечение хронического простатита. Вероятно, можно
попробовать применить Пирогенал при низкой подвижности сперматозоидов.
3. Офтальмология – все виды инфекционных хронических заболеваний, ожоги
роговицы и конъюктивы.
4. Хирургия – хороший эффект был получен при остеомиелитах, при трофических
язвах, для стимулирования регенерации тканей при термических ожогах, при
плохозаживающих ранах после операций, при хронических фурункулезах, роже и
других заболеваниях.
5. Лечение аллергических и аутоиммунных заболеваний: рекомендуется применять
Пирогенал при лечении экзем, дерматитов, псориаза. Он блокирует Th2-клетки и
увеличивает присутствие Th1-хелперов, тем самым переключает реакцию –
активизация хелперов по механизму обратной связи подавляет синтез супрессоров,
выработку IgE, снижает активность тучных клеток и уменьшает выброс
медиаторов.

Рисунок: Почему Пирогенал эффективен при аллергических заболеваниях? https://yadi.sk/i/wYtFkC7U37JQtS

6. И конечно, весь спектр хронических инфекционных заболеваний – герпес-
вирусные инфекции, хронические гепатиты (особенно рецидивирующие формы,
слабо поддающиеся терапии интерферонами), все папилломавирусные инфекции,
мононуклеоз и т.п.

Пирогенал, который имеет давнюю историю применения, показал свою высокую
эффективность.
Отдельно скажем о пирогенном эффекте нашего препарата, от которого он и получил
свое название. Этот пирогенный эффект обусловлен прямой стимуляцией центра
терморегуляции в мозге цитокинами, особенно IL1, выброс которых является основным
звеном в реагировании организма на введение Пирогенала, а вовсе не показателем
обострения исходной болезни. Мы часто слышим: « я болею совсем без температуры, у
меня температура поднимается крайне редко, мне надо уж так заболеть, чтобы поднялась
температура, что я почти умираю» и прочие фразы. Эти фразы обычно характерны для
взрослых, но нередко такие слова слышат и педиатры. И такая ситуация совсем не
должна радовать. Это означает только, что нет адекватного ответа на инфекцию, и
болезнь может принять хронический характер. Не зря известные педиатры и
инфекционисты запрещают снижать температуру у больных детей, если она ниже 38
градусов. Лихорадка – это защитная функция организма! Поэтому на интуитивном
уровне врачи давно искали и нашли возможность поднять температуру у слабо
реагирующего на болезнь пациента благодаря Пирогеналу и похожим на него препаратам,
запущенным в производство полвека назад и незаслуженно забытые сегодня.
Пирогенный его эффект не должен пугать ни врача, ни пациента, так как этот эффект
показывает действенность препарата и его легко уменьшить снижением дозы.
Роль повышения температуры в борьбе с болезнью известна с давних времен.
Эффективность высокой температуры объяснена давно – у человека имеется механизм
термозащиты, и без особого ущерба и угрозы для жизни человек способен перенести
температуру до 42 градусов. У бактерий и вирусов такого механизма нет, и огромное
большинство их погибает уже при температуре чуть выше 37 градусов. Исторический
факт – в древности человека, больного сифилисом, сажали в горячую ванну, и он
выздоравливал. Кратковременное повышение температуры при использовании
Пирогенала часто не требует приема жаропонижающих препаратов, оно проходит само и
не только не мешает, а способствует лечебному эффекту.
Более того, мы хотели обратить ваше внимание, что если температура все-таки поднялась,
то для ее снижения нельзя применять неспецифические противовоспалительные
препараты группы ацетилсалициловой кислоты, диклофенака, ибупрофеновой
группы. Ведь эти препараты направлены на снятие воспаления, а наша цель его вызвать,
чтобы активизировать иммунную защиту. Можно применять только самые простые
препараты – анальгин, парацетамол и т.п., но лучше обойтись без снижения температуры.
Мы настоятельно рекомендуем расширить сферу применения Пирогенала в Вашей
практике для преодоления псевдодефицита врожденного иммунитета, что позволит
вылечить или облегчить хронические вялотекущие инфекционные (бактериальной или
вирусной природы) заболевания, активизировать иммунную защиту, уменьшить период
нетрудоспособности пациента и срок пребывания на больничной койке, снизить дозы
антибактериальных препаратов, и в целом улучшить качество жизни многих пациентов.
Вывод: Современная теория двухярусного иммунитета, включающего врожденный и
адаптивный иммунитет и открытия науки последних лет, позволяют объяснить механизм
действия Пирогенала как уникального иммуностимулятора врожденного иммунитета и
открывает новые горизонты его применения в лечении многих заболеваний. Стратегия
терапии, основанной на индукции секреции эндогенных медиаторов иммунного ответа
отлично вписывается в современные мировые тенденции, в которых одним из наиболее
перспективных направлений является иммунотерапия с использованием лигандов
врожденного иммунитета, таких как Пирогенал.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#72 Сообщение Anton » Сб янв 07, 2017 1:35 pm

бессоница писал(а):Почему нельзя было использовать монотерапию пирогиналом просто а также подключить лонгидазу??? Иммунитет поднялся бы и сам справился со всеми болячками.
:!: Я тоже считаю что можно было бы попробовать Пирогенал в монорежиме, длительно, даже без Лонгидазы, т.к. Пирогенал стимулирует выработку организмом собственных ферментов. Но насколько будет эффективной эта выработка, т.к. на сколько выраженным будет отклик организма на стимуляцию Пирогеналом в плане выработки собственных ферментов мы не знаем. Может Лонгидазу имеет смысл подключить если сомневаешься, что ферменты будут выработаны организмом в нужном количестве. А вдруг организм увидет, что ферменты и так поступают из вне, тогда и вырабатывать собственные не будет. В общем вопрос спорный.

Так же мы не знаем эффект лечения Пирогеналом сохраняется только в процессе его применения или также и после его отмены? Если он не сохраняется, то явно сидит какая-то инфекция? Т.е. мы наверняка ничего не знаем. Чтобы не ломать голову можно попробовать эмпирически подключить к Пирогеналу антибиотики против возможных ИППП.

А может и действительно Пирогенал в монорежиме хорошенько простулирует иммунную систему, которая сама подавит все инфекции, а антибиотики будут только просаживать иммунный ответ. Хотя если это абсолютно патогенные ИППП, то сама имунка врядли без атб подавит ИППП. Тоже вопрос спорный.

В общем мы ничего не знаем. Исследований по этому поводу особо нет, вернее они были, но сожжены, лавочку свернули, Пирогенал вообще забыт и выкинут в топку, хотя им достаточно эффективно в былые советские времена целых 50 лет как-то лечили.

Но сейчас в связи с открытием механизма TLR-рецепторов иммунной системы, при воздействии на которые они активируют иммунную систему (за их открытие которых в 2011 году ученый, их открывший, получил нобелевскую премию) возможно выявлен истинный механизм работы Пирогенала, который активирует иммунную систему именно воздействием на TLR-рецепторы (пирогенный эффект, т.е. подъем температуры это скорее всего побочный эффект), то этот открытый механизм может вдохнуть в Пирогенал вторую жизнь. Хотя наверное пока только в очень узком кругу медиков, и то только со здравомыслием и критическим мышлением, что сейчас редкость. Поэтому рассчитывать на какие-то массовые клинические исследования и массовое его внедрение надежд мало.

:!: Да кстати по поводу почему Пирогенал без подъема температуры работает. Да все просто, теперь всё понятно. Просто пироэффет, т.е. подъем температуры это не основное его действие, как считалось раньше (почему и был он так назван Пиро...) это всё же побочное действие, но тоже не лишнее для стимуляции иммунной системы. Основное же действие Пирогенала это активация иммунной системы через воздействие на её TLR-рецепторы.

То что на тех, на кого Пирогенал подействовал эффективно в плане лечебного эффекта, (всё наладилось на фоне применения Пирогенала, мы не знаем закрепится ли результат после его отмены), то это конечно для них и для всех нас повод провести терапию Пирогеналом в монорежиме без подключения антибиотиков, не травя себя и свою иммунную систему.
Блин, но что делать если ИППП всё же есть и они просто притихают, а не уничтожаются под иммуностимулирующим действием Пирогенала и где гарантия, что после его отмены они не активируются. Тогда наверно уже следующим курсом после перерыва нужно проходить уже совместных курс Пирогенала и антибиотиков против возможных ИППП.

Prostatithz
Пациент
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 12:13 pm

#73 Сообщение Prostatithz » Пн янв 09, 2017 9:09 am

Здравствуйте
подскажите, от чего может перестать подниматься температура от пирогенала, подделка?
купил 1 пачку (на ней одного вида голограмма) 25 мг
ставил:
~10 - поднялась
~12,5 - поднялась
~12,5 - поднялась, но слабее
~17 - поднялась
~25 - поднялась
~25 - поднялась, слабее
~50 - поднялась, 37.1

купил 2 пачку (другого вида голограмма) 100мг
100 - 36.6
повышать? или ставить ту же дозировку, может в этой ампуле мало действующего вещества? такое бывает?
ЗЫ: упражнения делал

xlam
Народный уролог
Сообщения: 866
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2016 4:15 pm

Поблагодарили: 7 раз

#74 Сообщение xlam » Пн янв 09, 2017 12:08 pm

Prostatithz писал(а):Здравствуйте
подскажите, от чего может перестать подниматься температура от пирогенала, подделка?
купил 1 пачку (на ней одного вида голограмма) 25 мг
ставил:
~10 - поднялась
~12,5 - поднялась
~12,5 - поднялась, но слабее
~17 - поднялась
~25 - поднялась
~25 - поднялась, слабее
~50 - поднялась, 37.1

купил 2 пачку (другого вида голограмма) 100мг
100 - 36.6
повышать? или ставить ту же дозировку, может в этой ампуле мало действующего вещества? такое бывает?
ЗЫ: упражнения делал
Я думаю идти в обратном порядке дальше 90-80-70- и т.д. это позволить продлить лечебное действие препарата в организме паралельно подключать антик. Видимо свою дозу ты уже прошёл на 50, а далее организм привык к действию препарата и больше не реагирует поднятием температуры. Через 2-3 месяца можно повторить я думаю после перерыва будет температурная реакция даже на малые дозы.
Какую инфекцию лечишь?

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#75 Сообщение Anton » Пн янв 09, 2017 1:18 pm

Prostatithz писал(а):~10 - поднялась
~12,5 - поднялась
~12,5 - поднялась, но слабее
~17 - поднялась
~25 - поднялась
~25 - поднялась, слабее
~50 - поднялась, 37.1

купил 2 пачку (другого вида голограмма) 100мг
100 - 36.6
Купить Пирогенал с той голограммой, при которой температура всё же поднималась.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#76 Сообщение Anton » Пн янв 09, 2017 1:23 pm

Prostatithz писал(а):купил 2 пачку (другого вида голограмма) 100мг
:!: Сфотографируй пожалуйста упаковку с голограммой, от которого температура поднималась и той упаковки с голограммой, от которой не поднималась. Выложи здесь фото или на другом ресурсе с прикреплением здесь ссылок на эти фото с указанием где какая упаковка.

Аватара пользователя
Ishkafel
Пациент со стажем
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 9:51 am

#77 Сообщение Ishkafel » Пн янв 09, 2017 7:42 pm

Сделал два укола пирогиналом (дозами 15 и 25 мкг). Выкладываю для статистики свою лейкоформулу до (первый столбец) и после (второй столбец).

Prostatithz
Пациент
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 12:13 pm

#78 Сообщение Prostatithz » Пн янв 09, 2017 8:36 pm

xlam писал(а):Какую инфекцию лечишь?
неизвестную
Anton UG писал(а):Сфотографируй пожалуйста упаковку с голограммой
к сожалению, сфоткать голограмму почти нереально
могу описать
работает: символ планеты с кольцами и спутниками, надпись медгамал
не работает: символ микроскопа и надпись филиал медгамала что-то там ниэм и т.д.

Аватара пользователя
Ishkafel
Пациент со стажем
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 9:51 am

#79 Сообщение Ishkafel » Пн янв 09, 2017 9:06 pm

Prostatithz писал(а): неизвестную

к сожалению, сфоткать голограмму почти нереально
могу описать
работает: символ планеты с кольцами и спутниками, надпись медгамал
не работает: символ микроскопа и надпись филиал медгамала что-то там ниэм и т.д.
У меня такой
IMG_0001.jpg
норм работает. С 15мкг поднялась температура с 36,2 до 36,6. С 25мкг поднялась температура до 36,8 и держится вторые сутки.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#80 Сообщение Anton » Пн янв 09, 2017 9:43 pm

Ishkafel писал(а):Сделал два укола пирогиналом (дозами 15 и 25 мкг). Выкладываю для статистики свою лейкоформулу до (первый столбец) и после (второй столбец).
Что-то мне подсказывает, что уровни лейкоцитов и нейтрофилов всегда должны быть на высоких уровнях, т.е. вариант нормы, который нам навязали в качестве нормы в разы меньше, чем на самом деле должен быть. При таком высоком уровне они не пропустят ни одну инфекцию.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 52 раза

#81 Сообщение Anton » Пн янв 09, 2017 9:44 pm

Ishkafel писал(а):норм работает. С 15мкг поднялась температура с 36,2 до 36,6. С 25мкг поднялась температура до 36,8 и держится вторые сутки.
Никаких обострений нет?

:!: Самые полезнве материалы форума!

За 18 лет форум стал очень большим!

Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта!

:!: ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума

:!: Внимание!

Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях
Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом