История Anton UG (заместительная гормонотерапия) [ЗГТ]

Харви Кейтель

У меня смари как дело было.. ЛГ и ФСГ на один пункт выше нормы, тесто 20. Иваныч назначил мне ХГЧ по 1500 два раза в неделю. Всего 12 иньекций было..
Курс прошел, состояние великолепное в течении 10 дней. Потом откат жуткий и тесто падало вниз, сейчас 12. ЛГ и ФСГ вернулись в референс, но все одно на самом верху.
Так вот Антон сказал, что не куй было ХГЧ колоть, а надо было оставить как есть, Тесто все одно упало бы, но со временем, а так этот процесс ускорился.
Сейчас Рыбакин мне советовал курс ХГЧ минимум в полгода, попробовать восстанвить клетки лейдига в яйцах.
Антон же в моей ситуации говорит что тогда вообще тесто после отмены упадет ниже референса и это будет вообще пздц. Подымать кломидом он не советует ибо тогда ЛГ у меня взлетит вообще до небес, а подобрать такую дохировку чтобы и ЛГ не взлетел и тесто поднялось он не берется.

При всем уважении к Иванычу у меня создалось впечатлении что у Южакова именно в этих вопросах опыта больше

Anton · #262 Сообщение **Anton** » Сб июл 28, 2018 10:51 am

Пздц! Кого слушать. Как быть. Южаков получается тоже не панацея. Начну как я с андролога, который мне назначил ЗГТ. А потом может и у Южакова проконсультируюсь.

Trust27 · #263 Сообщение **Trust27** » Сб июл 28, 2018 11:30 am

Anton UG писал(а):А понял, Антон Южаков. Тоже думал про него. Я с его видео и вникаю в тему.

Согласен, лучше к нему обратиться. Тоже смотрел его ролики. Ничего нового не узнал правда, но чел реально разбирается в гормонах в отличии от большинства врачей.

Харви Кейтель

Anton UG писал(а):Пздц! Кого слушать. Как быть. Южаков получается тоже не панацея. Начну как я с андролога, который мне назначил ЗГТ. А потом может и у Южакова проконсультируюсь.

Не панацея в моей ситуации, у меня самый херовый сценарий - высокий ЛГ. Если до ЗГТ у тебя ЛГ был внизу, значит не все потеряно. Подымет кломидом, снизит эстрадиол анастразолом.

Харви Кейтель

Anton UG писал(а):Пздц! Кого слушать. Как быть. Южаков получается тоже не панацея. Начну как я с андролога, который мне назначил ЗГТ. .

Сколь его консультация стоит?

Hrolevich · #266 Сообщение **Hrolevich** » Сб июл 28, 2018 3:42 pm

Харви Кейтель писал(а):у меня самый херовый сценарий - высокий ЛГ

у меня и ЛГ и ACU у верхней границы нормы, а вот тесто - ниже нормы. Первичный гипогонадизм, инсулинорезистентность и первичный субклинический гипотиреоз. Сижу на тироксине и небидо. Чувствую себя полегче и бодрее. Мне думается, нету никаких проблем сидеть постоянно на небидо. Криоконсервацию тока сделать на всякий случай. С нашими болячками это точно не помешает и не париться насчет стерильности

dvd-rw · #267 Сообщение **dvd-rw** » Сб июл 28, 2018 10:19 pm

Anton UG писал(а):Или действительно забить на андролога, взять препараты и вперед.

Кстати а эти препараты рецептурные?

Какие лучше покупать марки препаратов Кламифен и Анастразол?

У меня остались эти препараты. могу тебе по халяве отправить.
viewtopic.php?p=271503#p271503

Харви Кейтель

Hrolevich писал(а): у меня и ЛГ и ACU у верхней границы нормы, а вот тесто - ниже нормы. Первичный гипогонадизм, инсулинорезистентность и первичный субклинический гипотиреоз. Сижу на тироксине и небидо. Чувствую себя полегче и бодрее. Мне думается, нету никаких проблем сидеть постоянно на небидо. Криоконсервацию тока сделать на всякий случай. С нашими болячками это точно не помешает и не париться насчет стерильности

да на хрена небидо? С ним же неравномерно эффект по времени распространяется..В первый месяц огонь, потм слабее и слабее.. Небидо щас не в моде - омнадрен и сустанон пацаны куярят раз в неделю. Вон Цорг даже подумывал чтобы разделить порцию на два раза в неделю и как бы логично это выглядит в теории

Anton · #269 Сообщение **Anton** » Вс июл 29, 2018 11:59 am

Харви Кейтель писал(а):Сколь его консультация стоит?

У андролога 2000 руб.

Anton · #270 Сообщение **Anton** » Вс июл 29, 2018 12:33 pm

dvd-rw писал(а):У меня остались эти препараты. могу тебе по халяве отправить.
viewtopic.php?p=271503#p271503

Спасибо большое! Буду иметь ввиду.
Ты их принимал? Ты был на ЗГТ?

Anton · #271 Сообщение **Anton** » Вс июл 29, 2018 12:57 pm

Харви Кейтель писал(а):У меня смари как дело было.. ЛГ и ФСГ на один пункт выше нормы, тесто 20.

Отрыл свои анализы на гормоны 2013 года, сделанные в Хеликсе.
Там у меня:
Тестостерон 10,92 нмоль/л (минимальный референс указано 8,64, но это слишком мало, минимум должно быть 12)
ЛГ 9,3 мМЕ/мл (референс 1,7 - 8,6) т.е. повышено
ФСГ 4,91 мМЕ/мл (референс 1,5 - 12,6)
ГСПГ 17,2 нмоль/л (референс 13 - 71)
Пролактин 160 мкМЕ/мл (референс 86 - 324)
Эстрадиол не делал

Т.е. картина первичного гипогонадизма что ли.

Anton · #272 Сообщение **Anton** » Вс июл 29, 2018 1:07 pm

Анализы на гормоны от 05.04.2018 (Инвитро). До постановки инъекции Небидо.
Тестостерон 12,39 нмоль/л (референс 8,9 - 42)
ЛГ 3,77 мМЕд/мл (референс 1,14 - 8,75)
ФСГ 4,16 мМЕд/мл (референс 0,95 - 11,95)
ГСПГ 18,8 нмоль/л (референс 16,2 - 68,5)
Эстрадиол <37 пмоль/л (референс 40 - 161)
Пролактин 150 мЕд/л (референс 73 - 407)

Здесь уже картина нормогонадотропного гипогонадизма.

Anton · #273 Сообщение **Anton** » Вс июл 29, 2018 1:15 pm

На фоне Небидо + ХГЧ анализы на гормоны 28.06.2018 (Инвитро).

Тестостерон 18 нмоль/л (референс 8,9 - 42)
ЛГ <0,09 мМЕд/мл (референс 1,14 - 8,75)
ФСГ 0,27 мМЕд/мл (референс 0,95 - 11,95)
Эстрадиол 124 пмоль/л (референс 40 - 161)

В общем здесь понятно, на фоне экзогенного тестостерона (Небидо) ЛГ и ФСГ снизизились.
ХГЧ вроде как должен как восполнить ЛГ и ФСГ, но т.к. ХГЧ я ставил неделю назад, то к моменту сдачи анализов он оказался на нуле, поэтому и ЛГ и ФСГ на нуле.
Тесто на уровень 18 нмоль/л это скорее всего экзогенный тестостерон.

В общем на следующей недели иду сдавать контрольные анализы.

Блин, вчера пришлось пива бухнуть, полгода не пил, в гостях вчера был и не смог отказаться, вот думаю могло ли пиво повлиять на анализы. Там ведь фитоЭстрагены. Ну думаю к моменту сдачи анализов всё вернется к тому уровню как было до пива.

Харви Кейтель

Anton UG писал(а):Анализы на гормоны от 05.04.2018 (Инвитро). До постановки инъекции Небидо.
Тестостерон 12,39 нмоль/л (референс 8,9 - 42)
ЛГ 3,77 мМЕд/мл (референс 1,14 - 8,75)
ФСГ 4,16 мМЕд/мл (референс 0,95 - 11,95)
ГСПГ 18,8 нмоль/л (референс 16,2 - 68,5)
Эстрадиол <37 пмоль/л (референс 40 - 161)
Пролактин 150 мЕд/л (референс 73 - 407)

Здесь уже картина нормогонадотропного гипогонадизма.

Хм.. Я не знаю что означают эти термины, но получается что у тебя за несколько лет ситуация улучшилась что ли

? В анализе 2013 ЛГ наверху, тесто в *-зад, это самый плохой сценарий.
А в 2018 у тебя уже есть шанс что подняв ЛГ поднимется и тесто?

У меня был ЛГ как и у тебя в 2013 маленько завышен, тесто в то же время в районе 20. После ХГЧ ЛГ опустился в референс (но всетак в верхей его части), а тесто упало до минимума.

Я Южакова понял так - после отмены ХГЧ падает ЛГ а вместе с ним и тесто. Не следовало колоть ХГЧ, лучше бы ЛГ оставался незначительно завышенным, но и общий тестостерон ввиду этого был бы относительно нормальным.

Сейчас также не советует курсить ХГЧ так как после отмены ЛГ упадет ниже, а тесто вообще станет ниже рефов. В твоем же случае этого не произошло. Получается эта взаимосвязь ЛГ и общего тестостерона не всегда работает?

Может правильно мне Иваныч советует курсить гонадой полгода?

А ты кстати эти старые анализы 2013 года показывал в клинике Калиниченки? Интересно как бы прокомментировали андрологи это изменение

Anton · #275 Сообщение **Anton** » Вс июл 29, 2018 5:42 pm

Харви Кейтель писал(а):Сейчас также не советует курсить ХГЧ так как после отмены ЛГ упадет ниже, а тесто вообще станет ниже рефов. В твоем же случае этого не произошло. Получается эта взаимосвязь ЛГ и общего тестостерона не всегда работает?

У меня пока ничего не понятно, т.к. ХГЧ я не отменял, продолжаю ставить.
У меня пока также и экзогенный тестостерон Небидо циркулирует.
Т.е. вот эта картина у меня, на фоне ХГЧ+Небидо:

Тестостерон 18 нмоль/л (референс 8,9 - 42)
ЛГ <0,09 мМЕд/мл (референс 1,14 - 8,75)
ФСГ 0,27 мМЕд/мл (референс 0,95 - 11,95)
Эстрадиол 124 пмоль/л (референс 40 - 161)

Т.е. пока рану судить что там да как после отмены ХГЧ в моем случае.
Куда еще ниже падать ЛГ я не знаю, он и так на нуле.
Но ЛГ и ФСГ на нуле из-за экзогенного тестостерона. Именно по этой причине назначается ХГЧ на фоне экзогенного тестостерона, чтобы восполнять ЛГ и ФСГ.

Anton · #276 Сообщение **Anton** » Вс июл 29, 2018 6:13 pm

Харви Кейтель писал(а):Хм.. Я не знаю что означают эти термины, но получается что у тебя за несколько лет ситуация улучшилась что ли ? В анализе 2013 ЛГ наверху, тесто в *-зад, это самый плохой сценарий.
А в 2018 у тебя уже есть шанс что подняв ЛГ поднимется и тесто?

Здесь как бы не совсем верно получается сравнить результаты Хеликса и Инвитро.
Я забыл указать, что я ЛГ и ФСГ также и в Хеликсе сдавал перед Небило.
Единственно Тестостерон в Хеликсе не делал.

Т.е. динамика по ЛГ и ФСГ в Хеликсе получается следующая.

2013 г.
ЛГ - 9,3 мМЕ/мл (референс 1,7 - 8,6) т.е. повышено
ФСГ - 4,91 мМЕ/мл (референс 1,5 - 12,6)

май 2018 г.
ЛГ - 5,59 мМЕ/мл (референс 1,7 - 8,6)
ФСГ - 5,35 мМЕ/мл (референс 1,7 - 8,6)

Т.е. да, по ЛГ и ФСГ картина стала по лучше, но при этом Тестостерон остался примерно такой же низкий.

На фоне экзогенного стестостерона ЛГ и ФСГ вообще на нуле.
Тестостерон поднялся, но думаю это экзогенный тестостерон, ну плюсом еще и ХГЧ вроде стимулирует его выработку.
Вот только ХГЧ доза у меня маловатая, всего по 1000 ед раз в 3 дня. Может нужно было и побольше дозу, но андролог, который мне назначил такую дозировку сказал, что этого достаточно.

Anton · #277 Сообщение **Anton** » Вс июл 29, 2018 6:16 pm

Что касается послекурсовой терапии.

Anton UG писал(а):Этап 2.
ХГЧ пока бросать нельзя, т.к. ЛГ и ФСГ совсем низкие. Иначе атрофия яичек, не дай бог!!!
ХГЧ – 30 дней по 1500 ЕД раз в 3 дня.
Анастрозол – 30 дней по 0.5 мг раз в 2 дня.

Этап 3.
Кломид – 60 дней по 50 мг в сутки.
Анастрозол – 60 дней по 0.5 мг раз в 2 дня

Вот думаю стоит ли мне повышать дозу ХГЧ до 1500 ед?
Весь курс колол по 1000 ед.

Trust27 · #278 Сообщение **Trust27** » Пн июл 30, 2018 2:09 am

Anton UG писал(а):На фоне Небидо + ХГЧ анализы на гормоны 28.06.2018 (Инвитро).

Тестостерон 18 нмоль/л (референс 8,9 - 42)
ЛГ <0,09 мМЕд/мл (референс 1,14 - 8,75)
ФСГ 0,27 мМЕд/мл (референс 0,95 - 11,95)
Эстрадиол 124 пмоль/л (референс 40 - 161)

Это через месяц после укола?
Какой то печальный результата от небидо, да ещё и с хгч.

Anton · #279 Сообщение **Anton** » Пн июл 30, 2018 3:27 pm

Trust27 писал(а):Это через месяц после укола?

Через 1,5.

Trust27 писал(а):Какой то печальный результата от небидо, да ещё и с хгч.

Да вообще гавно!

Trust27 · #280 Сообщение **Trust27** » Пн июл 30, 2018 10:29 pm

Anton UG писал(а): Через 1,5.

Да вообще гавно!

Такое ощущение как будто тебе половину только поставили. 1 ампула сустанон 250 через месяц выдает 20-25 нмоль/мл. А это всего 1 мл. А в флаконе с небидо 4 мл. Правда там эфир более длинный, но все равно как то очень и очень подозрительно.
Ты сам ставил тест или врач?