Резистентность

arrow · #21 Сообщение **arrow** » Ср авг 28, 2013 12:21 pm

Не знаю, у меня и трихи и мико с уриком сожительствуют уже с два года и последение два так и продолжают быть чувствительными к тому же лево и мокси.

2 Колян То, что ты говоришь не совсем верно. Некоторые последние лабораторные исследования показывают, что "ложное фагоцитирование трихомонад" (когда она захватывает более мелкие клетки и они в ней живут, а иногда перевариваются

) длится сравнительно недолго-до нескольких часов, а не весь биологический цикл трихомонады -18 дней.

То есть все время она их не содержит, а ненадолго прикрывает в себе.

См. здесь, правда на английском

"Culture studies indicated that gonococci and mycoplasmas were ingested and that the number of intracellular viable organisms decreased rapidly, most gonococci being killed within six hours and all mycoplasmas within three hours."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... 1-0038.pdf

http://lages-lab.ru/article_23.htm
"Трихомонады размножаются простым делением на две клетки и множественным делением. T. vaginalis способны фагоцитировать эритроциты, бактерии, которые, как правило, перевариваются, но возможен незавершенный фагоцитоз и длительная персистенция бактерий внутри трихомонады, захватившей бактерии (фагосомы). Факторы патогенности трихомонад – адгезины, гемолизины, протеазы."

Колян · #22 Сообщение **Колян** » Ср авг 28, 2013 1:49 pm

qwerty224
Нет, всегда сдавал посевы на трих и флору вместе. До выявления трих фекалис не высеивался.

Колян · #23 Сообщение **Колян** » Ср авг 28, 2013 2:07 pm

arrow
Не обращай внимания на новые исследования, они пока ни о чём. Трих только начали изучать в америке и итогом этих изучений будет синтезирование нового препарата. Пока нет нового препарата все разговоры и исследования просто пшик.
Я основываюсь на представлении школы СССР. Там указано, что трих лечат в первую очередь, а после только патогенную флору и ЗППП. (грибы не включаем в выборку) В то время и база и кадры были не чета нынешним.

arrow · #24 Сообщение **arrow** » Ср авг 28, 2013 2:22 pm

2 Колян
"
Я основываюсь на представлении школы СССР. Там указано, что трих лечат в первую очередь, а после только патогенную флору и ЗППП"
Да я, вообщем-то и не спорю, что трихи надо вначале лечить, но, повторяюсь, можно (но сложно) замочить патогенку и внутриклеточные с трихами (сам так не делал и делать не рекомендую), и что на резистентность их присутствие не влияет, хоть ты последнее утверждаешь.

Колян · #25 Сообщение **Колян** » Ср авг 28, 2013 2:47 pm

arrow
Ты противоречишь сам себе)) Если у тебя мико и урик чувствительны, то почему не прибиты лево и мокси? Они выработали резистентность но по прошествии времени опять стали чувствительными. Два года срок большой. Короче, я остаюсь при своём мнении, ты при своем.

arrow · #26 Сообщение **arrow** » Ср авг 28, 2013 5:39 pm

Колян Скорее всего, курсы были не достаточно большими или повторное заражение. Я прежде всего ориентировался на борьбу против бОльшего зла-трих, но после 25 дней противотришечных в последний раз меня хватило на 15 дней мокси, возможно и не добил мику, но анализы пока чисты.

Колян · #27 Сообщение **Колян** » Чт авг 29, 2013 4:58 am

arrow
У меня наоборот, курс более трех месяцев включая авелоксы, гентамицины, тазоцины и т.д. Повторное заражение исключаю. Фекалис резистентный ко всему из-за трих. Курсы у меня были длинные и дозировки конские, учитывая, что большая часть препов внутривенная или внутримышечная.

qwerty224 · #28 Сообщение **qwerty224** » Чт авг 29, 2013 7:31 am

Колян писал(а):arrow
У меня наоборот, курс более трех месяцев включая авелоксы, гентамицины, тазоцины и т.д. Повторное заражение исключаю. Фекалис резистентный ко всему из-за трих. Курсы у меня были длинные и дозировки конские, учитывая, что большая часть препов внутривенная или внутримышечная.

Как? я не понимаю.

В лаборатории делают посев на питательную среду. Вырастает колония чистого фекалиса без всяких трих. Ее смачивают растворами разных антибиотиков и смотрят реакцию. Так получается результат. При чем тут трихи?

arrow · #29 Сообщение **arrow** » Чт авг 29, 2013 7:53 am

+1 к qwerty, трихи тут не причем, скорее всего переел все что можно, возможно поэтому резистентость вылезла. В какой лабе резистентность ко всему у тебя показала? Даже гентамицин колол, жесть..

Eugenue · #30 Сообщение **Eugenue** » Ср сен 04, 2013 10:03 am

Как сказал мой лечащий врач, резистентность вырабатывается только у того поколения паразитов, которые жили в момент приема препарата. Я не врач, но логически с ним соглашусь, т.к. если бы устойчивость вырабатывалась и у поколения после, то мы бы имели 100% больное население планеты всеми видами ИППП без возможности излечения. Именно по этой причине используют 2 и более АБТ на курс, то есть, если 1-ый не убил, то второй попытается это сделать с максимальной эффективностью.

claw · #31 Сообщение **claw** » Пт сен 06, 2013 3:40 am

Eugenue писал(а):Как сказал мой лечащий врач, .

все верно

claw · #32 Сообщение **claw** » Пт сен 06, 2013 3:43 am

SEM писал(а):Насколько я читал литературу - в любой группе .

привет не сохранилось ли материалов по кокретным бактериям и резистентности которая потом может утрачиваться? очень хочу!

Имеется ввиду по частному члучаю при котором влияние на микроорганизмы определнными веществами\ анибиотиками приводит к утрате их резистентности приобретенной ранее к другим

Eugenue · #33 Сообщение **Eugenue** » Пт сен 06, 2013 6:17 am

С другой стороны, через несколько поколений резистентность может утрачиваться.

Оно и правильно, это как ненужный элемент, рудиментный хвост, который не используется. Всегда будут вводные данные, основные, которые необходимы для обеспечения жизни микроорганизма. Учитывая, что он эволюционирует, приспосабливаясь к определенной среде, то следовательно, это вполне потом может быть и утрачено за ненадобностью.

claw · #34 Сообщение **claw** » Вс сен 08, 2013 10:04 am

Eugenue писал(а): Оно и правильно, это как ненужный элемент, рудиментный хвост, который не используется. Всегда будут вводные данные, основные, которые необходимы для обеспечения жизни микроорганизма. Учитывая, что он эволюционирует, приспосабливаясь к определенной среде, то следовательно, это вполне потом может быть и утрачено за ненадобностью.

спасибо.поржал.! осталось дождаться когда рудиемнтарный элемент устойчивости к фторхинолонам тетрациклинам эволюционным путем будет утрачену моих энтерококков!!)))
скока лет (или тысяц)???

SergeAG · #35 Сообщение **SergeAG** » Вт окт 08, 2013 2:29 pm

Если я выпил 7-9 таблеток Флорацида, по одной в день, может ли у бактерии Энтерококус, сидящей в простате, выработаться резистентность к левофлоксацину (она к нему чувствительна)? За это время может произойти изменение чувствительности бактерии к левофлоксацину? Может так быстро Флорацид попасть в простату?

Колян · #36 Сообщение **Колян** » Вт окт 08, 2013 4:06 pm

Eugenue писал(а):Как сказал мой лечащий врач, резистентность вырабатывается только у того поколения паразитов, которые жили в момент приема препарата. .

Скажи об этом хроническим тришечникам))) и тем кто заразился уже трихомонозом устойчивым к имидазолам.